| Автор | Тема: SU1000I - мигает всеми индикаторами!?  |
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-07 21:23:19
Имеется сабж, изначально RY5 -
контакты пригоревшие, но не
сваренные, электролиты
подсохшие. После замены (RY5 с
высоким сопротивлением
катушки) при попытке холодного
запуска инвертора - мигает всеми
(именно всеми) индикаторами.
После подключения к сети, один
раз инвертор запустился,
холодный старт стал удаваться
примерно через раз, то мигает, то
с гулом стартует, при
подключении к сети, переходит на
сеть, при отключении мигает.
Заменил RY4, холодный запуск
пока стабилен, но шумноват. Ток
ХХ в норме, выходное напряжение
при удачном запуске в норме, в
APCFIX все измеряемый
величины в норме и
соответствуют, когда мигают
индикаторы - ошибка в 3-ем
регистре - неправильная работа
главного реле. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-07 21:31:33
| | Из замеченного - с нагрузкой в виде лампы 400 Вт, ошибка в виде мигания отсутствует - переход с батареи на сеть и обратно в течении 10 раз без проблем. Если подключить аппарат в сеть, включить кнопкой - то первый переход очень интересный - отключаю сеть, лампа тухнет!!!, через секунду с повышенным гулом стартует инвертор!??? Результат стабилен. Подключаю снова сеть и отключаю - переход мгновенный!? Проверил управляющий сигнал на Q3 - в момент когда секудная пауза перед запуском на затворе держится 5 Вольт, как только "отпускает" входное реле, т.е. пропадают эти 5 В - происходит запуск инвертора. На всякий случай "подкинул" другой процессор - результат не изменился. Анализирую дальше. Если есть идеи, для ускорения поиска готов выслушать, а то еще пара аналогичных в очереди на восстановление (правда в них реле исправное, может только емкости если повезет...). |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-07 22:19:37
| | Вроде бы все, работает. С17 высох, тот, что "выходной", вместо 2.2 мкФ (275В) - 0.93 мкФ. Поставил такой же с разборки только на 250В. Емкость 2.13 мкФ!!?? При этом напряжение ниже, а габариты больше, чем у этого более свежего (сабж 2001 года, а аппарат для разборки 1997 года). Переход сеть-батарея и обратно, теперь и без нагрузки - четкие. По поводу секундной задержки, я просто видно поторопился - при первом включении мигает индикатор сети как раз в течении 1.5-2 сек. анализирует сеть, т.е. это нормальное поведение. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-07 22:26:52
| | Итог - все электролиты, RY4 (окончательно пока под вопросом, не вскрывал, но думаю все-таки да, т.к. холодный старт стал однозначно лучше), RY5 (хоть и высокоомное, но все-таки работает), C17 - качество оказалось еще то...)... Еще один момент смущает - после отключение сети в дежурном режиме, полное обесточивание происходит через довольно длительный промежуток, минут 7-10... SU700 у меня подобно ведет себя... по времени, а SU2200 и BackPRO 1000 отключаются минуты через 3. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-07 22:32:32
| | Думаю надо еще C47 проверить, кто-то отписывался, что утечку бывает дает и проблемы с отключением возникают (хотя может в этих ревизиях так задумано!?). Но то уже завтра, на сегодня хватит... |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-08 23:19:38
| | Вскрыл родное RY4 - обгоревшее... меньше, чем RY5, но дорога в мусорку. По выключению после обесточивания остается вопрос, время выключения примерно 10 мин. 45 сек., если отключить в дежурном от сети и примерно 8 мин. 15 сек. если без сети нажать кратковременно кнопку включения. Чем задается время отключения? C47 просто задает время реакции/задержку на нажатие кнопки отключения. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-08 23:21:10
| | Т. е. время отключения в норме, но чем оно задается? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2013-06-09 10:53:40
| | Задержкой в микропрограмме.Далее микропроцессор формирует импульсную последовательность на отключение .Если емкость параллельно питанию процессора недостаточна ,отключения не произойдет,микропрограмма рестартует по снижению питания и отсчет начнется заново.То-же и при неисправности панели управления ,шлейфа и кнопки чуствительности.Любое нажатие сбрасывает таймер. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-09 12:10:30
| | Ясно, спасибо, я так и подумал, еще раз посмотрев вчера на схему, т.к. реально больше сигналу на отключение неоткуда взяться. Т.е. ждем максимум 11 минут, если не отключается - копаем дальше... Проверил все 3 последних восстановленных аппарата, в этом плане все в норме и одинаково. Пусть живут дальше... Ставлю взамен епкоса полимерные электролиты от хитано, думаю с ними будут жить еще лет -дцать без ремонта. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2013-06-09 12:10:51
| | Chevuser, еще раз спасибо за информационную поддержку! |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-15 02:17:00
| | Подниму тему по данному ИБП, с учетом моих последних замеров токов ХХ SU и БП. В данном аппарате наблюдается странность с потребляемым током. При старте он колеблется от 1.25А до 0.83А, стабилизируется в районе 0.90А, при этом, чем выше ток ХХ, тем значительно выше гул, в других аппаратах такого разброса и изменения тока, звука не набоюдается. Может что-то упустил? Или трансформаторой такой? |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-15 12:29:34
| | Да и стабилизируется... я немного преувеличил... в реальность ток ХХ колебается от 1А до 0.83А, периодически на пару-тройку секунд замирает на 0.9А. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-15 12:41:01
| | Вчера успел снять плату и подкинуть трансформатор от SU1400, ток стабильный, около 0.99А (хотя тестировал не долго, дело шло ко сну, сегодня еще постараюсь погонять, но вчера скачков не заметил). Подключал к трансу SU1400 другую плату (думал на зап. части, а оказалась живая), точно такое же значение тока, этот же транс с платой от SUA1000 (3.6G) - ток 0.86А!??? Попробую еще перекинуть плату между рабочими SU1000, чтобы выяснить в чем именно проблема такого тока ХХ в плате или трансе. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2014-01-15 12:48:16
| | Ток холостого хода в 90 % случаев определяется трансформатором и его сборкой.Если проблемы со схемой,то как правило ток больше 2х ампер и выскакивает рано или поздно ошибка DC imbalance.Изменение звука при работе,это именно балансировка полуволн по постоянному току.По этой причине нельзя подключать в качестве нагрузки фен для волос на половинной мощности-схема балансировки может не справится.Еще ток хх естественно зависит от выходного напряжения инвертора .Лучше всего работает при 230 вольт ,при 220 иногда глюки бывают,почему так,обьяснить не могу.При 240 шум максимален,как и ток.Кстати,в твоем любимом apcfix исправлен глюк с зарядкой. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-15 13:02:33
| | ОК, загляну к Алексею на форум. :) |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-15 13:09:05
| | Почему на одном трансформаторе ток более стабильный чем на другом? История этого SU неизвестна... но именно на нем была высохшая выходная емкость 2.2 мкФ, может перегрет!? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2014-01-15 22:30:38
| | Не слишком ли ты дотошный для Техника Кузи?))Я не вникал в тонкости работы механизма балансировки ,но очевидная вещь,что в механизме стабилизации выходного напряжения складываются 3 величины.1-напряжение с выхода,2-величина пропорциональная току емкости 2,2 мкФ и синусоидальное напряжение с выхода ЦАП.Далее,процессор,измеряя амплитуду выходного напряжения (4 нога АЦП),изменяет амплитуду напряжения на выходе ЦАП так,что бы выполнить заданную установку (230 вольт,скажем).Обе измеряемая и синтезируемая величина имеют цифровую 8 битную природу,поэтому дискретны,так вот если параметры элементов платы + транса подобрались так ,что предидущего шага мало ,а последущего много,напряжение будет постоянно подстраиваться,что будет сопровождаться,как колебанием выходного напряжения,так и изменением величины вектора намагничивания сердечника,что в принципе ,из-за нелинейностей железа и неравенства числа ШИМ импульсов для полуволн или их групп,может привести к актитвации схемы балансировки.,вобщем для замкнутой системы регулирования с цифровым звеном стабилизации это нормально.По поводу порчи емкости ,скорее всего транс виноват ,а не емкость......Про ферритовые колечки я уже говорил,многие проблемы вызваныименно желанием использовать силовой транс в качестве фильтра,для выделения синуса из ШИМ-последовательности. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2014-01-15 22:33:37
| | В SUA данная проблема частично решена отказом от 8 битного ЦАП и заменой его псевдоаналоговой схемой формирования опрного синуса . |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-16 00:00:27
| | Спасибо за разъяснения, теперь стало гораздо более понятнее. В общем поперекидывал я между собой платы и трансформаторы. Разница работы только из-за качества трансформаторов. 3 платы SU1000 с одним и тем же трансом работают одинаково. В BP1000i трансформаторы более качественные, особенно в том, что старше, обмотки транса обернуты бумагой без лакировки, работает тише всех, ток ХХ - 0.76А. Проблема локализована, уже проще. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2014-01-16 13:19:57
| | Ну вот ты и подтвердил мои теоретические заключения,не вдаваясь в теорию вихревых токов ,скажу,что стабильнее транс тот,у которого пластины лучше пролачены.В BP ситуация иная,он работает на 240 вольт только,поэтому видимо выше индуктивность.Измерь ради интереса индуктивность обмоток у SU и BP старого. |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-16 14:32:26
| | Пока нечем, к сожалению, измерить... В планах приобретение токовых клещей для постоянного-переменного тока + LCR-метер хороший, хотелось бы уже с щупами под smd. Можете что-то посоветовать достойное по соотношению цена/качество из личного опыта? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2014-01-16 23:30:35
| | vIctor 9808+ ,на все случаи жизни,меряет все,при некотором опыте и esr ,при цене около 800 деревянных,и сжечь не жалко). |
|
TechnicsKuzya
Участник
Тем: 17
Сообщений: 310
На форуме с 13/01/13 |
2014-01-17 13:24:47
| | Спасибо, поищу у нас аналог, esr измерителей у меня разных 3 шт., с этим проблем нет. |
|
|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.
|
Russian Federation
[ выбрать ]
