| Автор | Тема: UPS Smart SUA1500I (или о конторе APC)  | Pavel_B
Участник
Тем: 1
Сообщений: 5
На форуме с 10/02/11 |
2011-02-10 06:17:02
Здравствуйте! Есть Smart SUA1500I, серийник – AS0713123045. Уже давно(где-то 1-2 года назад) с ним началась проблема, которая первоначально воспринималась как не серьёзная ошибка. Он мог неожиданно выключиться и начать мигать всеми светодиодами. В инструкции к этому UPS про ошибку сказано, что она вызвана перегревом. По началу эта ошибка происходила где-то один раз в два месяца и лечилась просто вкл-выкл с ожиданием времени на остывание. Аппарат кстати использовался с нагрузкой не больше 50% (обычно 30-40%), у батарей отопления не стоял. Постепенно время между ошибками стало уменьшаться, мог месяц проработать, а мог и в неделю раза 2 выключиться. Вообщем назрело понимание, что с ним наверно не всё в порядке и надо обратиться в сервис. К сожалению(для гарантийного времени) у нас в прошлом году был переезд и до этого UPS руки не дошли.
Хотя летом я заехал с ним в сервис R-Style, где молодые ребята-приёмщики его включили, сказали что он работает, а если меня что-то не устраивает,то я должен заплатить за тестирование, после чего они его куда-то отвезут и … На мой вопрос, а может это гарантийный случай, мне сказали, что они просто приёмщики, R-Style не только APC занимается, и для выяснения вопросов мне надо обращаться в сам APC. Забрал я его обратно «несолоно хлебавши» и поставил его на полку, так как в то время дел и так было не в проворот.
И вот UPS очень понадобился, чтоб окончательно разобраться с ним, я сегодня обратился в сервисную службу APC. Девушка на проводе мне поведала, что оказывается это известная проблема у них, сервисы завалены (как она выразилась, дело возможно в каких-то реле), и нужно его ремонтировать. На мой вопрос будет ли это гарантийным случаем, мне сказали, что надо было раньше «чесаться», время гарантии прошло и я буду делать за свои деньги. Кстати гарантия закончилась этим летом.
Хотелось бы знать, это "стандартное" виденье бизнеса компанией APC, когда продаётся изделие с браком, которое проявляет себя вялотекущим выходом из строя, а потом с клиента с радостью берут деньги за ремонт этого брака (клиент ведь не успел обратиться в гарантийный период). |
|
андрейка3
Участник
Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07 |
2011-02-10 08:19:42
| | 1- А кого Вы вините в том ,что вовремя "...клиент ведь не успел обратиться в гарантийный период...." , а она закончилась 02 Октября 2009 ссылка ? 2 - "...начать мигать всеми светодиодами...." - Всеми или средние шесть ? Уточните , причины разные и здесь неоднократно описанные . 3 - Какое напряжение в сети в момент происшествия не замечали ? Возможно и будет подсказка Вам , Чтоб не платить родные в сервисе и руками работать умеете , |
|
Pavel_B
Участник
Тем: 1
Сообщений: 5
На форуме с 10/02/11 |
2011-02-10 09:53:45
| | 1. Я не хочу никого обвинять, а задаю вопрос: Почему брак, проявляющийся вялотекущим выходом из строя изделия должен оплачиваться покупателем? Особенно, если этот брак распространён и хорошо известен. Нормальные фирмы обычно объявляют отзывные компании в этих случаях (если конечно они уважают себя и клиентов). Конечно, еслиб я сразу понял, что это брак, то с обращением в гарантию не ждал бы. Было впечатление, что это какой-то програмный сбой, сбрасываемый вкл/выкл. За ссылку на определение гарантийного срока спасибо, а то меня совсем запутали, надо найти чек (насколько я помню, покупали его в 2008).
2. Мигает не всеми сразу, а индикаторы заряда батареи и питания (но на всякий случай уточню, ещ |
|
Pavel_B
Участник
Тем: 1
Сообщений: 5
На форуме с 10/02/11 |
2011-02-10 09:58:14
| | ещё раз запущу).
3. Какое напряжение не знаю, вырубался он так в трёх разных территориально расположенных местах. Если не сложно, дайте ссылки на где это уже обсуждалось...
Руками я могу работать, отпаять или припаять реле точно смогу :) |
|
андрейка3
Участник
Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07 |
2011-02-10 12:51:53
| | Павел ! Просмотрите в ссылка и ttp://www.apc.ru/support/forum.html?idq=7688&namet=&idtn= .Можете войти в ПОИСК по слову " индикаторы " . Надеюсь поможет . Удачи ! |
|
андрейка3
Участник
Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07 |
|
Pavel_B
Участник
Тем: 1
Сообщений: 5
На форуме с 10/02/11 |
2011-02-10 13:23:28
| | Спасибо за ссылки! |
|
Осипов Павел
Участник
Тем: 16
Сообщений: 3277
На форуме с 13/09/02 |
2011-02-10 14:35:50
| | А по поводу брака, так старение радиоэлементов еще никто не отменял. А то что эти компоненты стали хуже, это да, но такова общемировая тенденция, тут уж ничего не поделаешь. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-10 22:58:39
| | Pavel_B,это даже не проблема,а компромисс,между сроком службы батарей и сроком службы реле.В предидущей модели был несколько иной алгоритм переключения реле,что вызывало повреждение реле достаточно редко,но....почему было решено изменить алгоритм переключения в ущерб реле?Потому что при низком напряжении питания и слабых сетях при старом алгоритме быстро истощается батарея и ИБП перестает выполнять свои функции.В вашей модели повышение или понижение напряжения происходит большей частью без использования батареи ,что может вызывать переключение реле до 25 раз в меккунду.Это приводит к износу реле,сохраняя заряд батареи.Данная проблема при подключении к сети с номиналом 230 В и жесткой характеристикой (нет просадок при включении чайника,к примеру) не проявится,что Вы и видели в R-Style.Диагностировать данную неисправность возможно только с помощью авторансформатора.
Нужны подробности.есть поиск в форуме и мое мыло) |
|
андрейка3
Участник
Тем: 5
Сообщений: 2427
На форуме с 25/09/07 |
2011-02-11 00:28:35
| | Вообще то тогда получается немного странное " мудрое " решение - изменяя алгоритм при пониженной напруге заранее делать приоритетом сохранность батарей стоимостью ну в сотню $ , а не сохранность гораздо более дорогостоящей нагрузки и опуская не дешевый ИБП до уровня бесполезной железяки. Или при отказе реле он продолжает выполнять свои функции ? Тогда это не иначе как " коварные происки империализма " считающего мировые энернго сети высокостабильными .А старые батареи не так уж и быстро истощались по сравнению с нонешними . Что то не то , не кажется ли Вам ? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-11 01:27:37
| | Нет,не кажется....дело в том,что при нестабильной сети,не зависимо от глубины просадки сети ,ИБП постоянно переходил на работу от батарей,а в это время производилась комутация обмоток AVR,если к времени перехода на сеть напряжение восстанавливалось,ИБП снова переходил на батареи,отключал вольтдобавку и переходил обратно.При достаточно частых скачках,особенно в сельской местности,ИБП просто отказывался дальше работать,истощив батарею практически до нуля,при не очень частых батарея была недозаряжена,не обеспечивала времени резервирования .При этом,прошу заметить,ИБП оставался полностью исправным,но разряженным!.Работа ИБП с генератором низкого качества становилась практически невозможной!Потом началась эта понавея с отказом от переключения через батарею ,причем большинство конкурентов выдавали это за преимущество.При просадках меньше установленного порога,переключаются обмотки,а только при глубоких стал происходить переход на батарею. При работе с генератором по такомку алгоритму иногда наблюдается трещание реле с частотой работы AVR генератора...поэтому страдает ресурс реле...+ переключение контактов под полным током....но все бы было ничего,если бы ни общая тенденция к удешевлению электрокомпонент.Кстати,более дорогие изделия,SUA1500RMI мене склонны к этой проблеме за счет приенения реле OMRON ,вместо SHRACK или Индийских и Китайских поделок)).Ну и вторая ложка дегтя,распространение устройств с дешевыми APFC ,у которых ток потребления ограничен только типом примененного ключа и при 2х 20 амперных ключах ограничен на уровне 10-12 ампер,что никак не прибавляет срока службы 8 амперным реле....ну и собственно КЗ на выходе ИБП ,как и взрыв дешевого БП (стареют теперь за 1-2 года) не прибавляют ИБП здоровья,особенно когда не существует надежного способа защиты линейно-интерактивного ИБП от замыкания выхода при работе от сети.кроме предохранителя(.А за время срабатывания предохранителя реле или спекается или выгорает.Исходя из опыта перебранных ИБП,разрушение контактов в процессе износа и подгорания имеют не более 30 % ИБП,обычно налицо следствие КЗ.Контакты наглухо сварены или отгорели,причем иногда прогорел и корпус реле.К примеру,отечественное реле РЭК служит намного надежнее.правда при цене 8 USD ,против 1,2 USD за Song Guan. |
|
Pavel_B
Участник
Тем: 1
Сообщений: 5
На форуме с 10/02/11 |
2011-02-11 18:26:54
| | Спасибо всем за участие, вообщем, диагноз ваш подтвердился, мигают 6 средних лампочек. Стоял ИБП в сети целый день целёх и здоров, пока не решили проверить его чайником :), ну то есть включили его в удлинитель и в этот же удлинитель чайник, при включении чайника зажглась и гирлянда у UPS'а. Значит, как я понял нужно перепаять реле. А какие лучше поставить, OMRON(ну или аналог, который можно купить) или наши РЭК, и какого типа - РЭК 52? Хочется установить что-нибудь хорошее, пусть и дорогое, лишь бы как можно дольше не лазить туда больше.
Нашел вот эту тему - ссылка , но там про модели реле тоже не обсуждалось, если это уже где-то было подскажите пжл. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-11 19:27:25
| | Павел,если никогда эту операцию не делали,лучше довериться специалистам или просто опытным людям.Вкаждом конкретном случае надо смотреть,что там у Вас.В частном случае это одно из 2х реле,что скорее всего и есть по чайничному опыту,но часто бывают совсем фантастические неисправности,я не раз писал на форуме,что стояло за миганием.Про реле и марки не раз писал,24 вольта реле ,один или 2 перекидных контакта,в зависимости от позиции на плате,или 2 замыкающих...получается из перекидного откусыванием 2х ножек).Вы скажите конкретно,какое реле умерло,я посоветую марку.В общем случае,это расчетное значение выходного напряжения отличается от реального более чем на 15 вольт.Не раз было,что достаточно перекалибровать константы Eprom,особенно в ИБП висящих на парашуте,и дефект комплектующих,и сборки платы..а очень часто,неаккуратная замена батарей и проводом повреждают одну из 2х емкостей на плате,в измерительной цепи АЦП.В последний раз такое было при утечке в диодике в измерительной цепи выходного напряжения. |
|
Pavel_B
Участник
Тем: 1
Сообщений: 5
На форуме с 10/02/11 |
2011-02-11 22:51:58
| | Дмитрий, я вам на почту отписался. |
|
|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.
|
|
Russian Federation
[ выбрать ]
