Поддержка, сервисный центр APC

Форум APC

Разделы форума Задать вопрос Поиск Регистрация Личные данные Авторизация

Раздел: Cервис

<< Вернуться в раздел

Автор

Тема: Хаотичный Self-test , что делать ?

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-16 14:14:57

Доброго времени суток. Имею ИБП APC Smart-UPS 1000VA USB & Serial 230V SUA1000I , вот такой ссылка Работал он безупречно , но вот пришлось заменить АКБ в нём на новые , поскольку старые при переходе на них сразу выдавали отключение... стояли АКБ CSB12120 , поменял на такие же , только новые. Runtime у него было от старых 18 минут при нагрузке 120W и он мигал всеми огоньками индикации заряда АКБ при нагрузке более чем 300W... было принято решение откалибровать его на нагрузку через PowerChute Business , но результата это не дало. Тогда было принято решение откалиборовать его по COM порту через APCFix + PowerChute Business... сбросить константу в нуливом регистре получилось APCFix её поставил как BC , потом он зарядил , точнее презарядил уже заряженные батареи до 100% , потом я перешёл в PowerChute и уже там откалибровал батареи и константа сменилась на A2... посчитав что оставлять USB и COM подключения сразу не критично при всём том что он при подключенном USB работает только по нему и COM не доступен , я так его и оставил на двух портах сразу... правда COM порт в BIOS ПК всё же отключил. С тех пор начались странности... ИБП почему-то раз в сутки проходит Self-Test даже при том , что он выключен... то есть. Выключаешь ПК , выключаешь ИБП (на компьютере стоит включение при подаче напряжения)... через N часов ИБП самопроизвольно включается , зачем-то тестирует АКБ и так и остаётся включенным. Причём , количество Self-Test-ов он делает такое , что пока не разрядит АКБ до уровня ~80% , потом заряжает её до 90% и снова Self-Test повторяется... и так по циклу. Пробовал войти в него по UPSDIAG 2.0 и обнулить все значения через отправку x или z... результат никакой. пробопал через UPSDIAG его повторно настроить в ручную - тоже что-то ничего не вышло... пробовал поставить Self-Test только при включении - результат такой же. Всё это делалось при одновременно подключенных кабелях USB + COM. Потом отключил COM кабель , отключил питание , отключил батареи и оставиол его на время пока спал... проснулся , включил питание , батарею и USB... не знаю , будет-ли повторяться это или нет , но удивляет вот такое : Data Time Event Text 05/14/2015 20:41:30 Self-Test Initiated 05/14/2015 20:41:15 Self-Test Initiated 05/14/2015 20:42:20 Self-Test Initiated 05/14/2015 20:42:35 Self-Test Initiated 05/14/2015 20:43:10 Self-Test Initiated 05/14/2015 20:43:25 Self-Test Initiated 05/14/2015 20:44:40 Self-Test Initiated 05/14/2015 20:44:55 Self-Test Initiated И вот это происходит регулярно до тех пор пока в АКБ не останется 80% , после заряда до 90% всё повторяется , попытка выключить ИБП в это время - ничего не даёт , он сам включается и продолжает циклическое самотестирование. Что не так и как исправить ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-16 16:23:34

1-использовать 1 кабель.2-никогда не использовать UPSDIAG иначе проблемы станут перманентными.3-Выяснить настройки setup компа ,при каких условиях разрешен Wake Up.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-16 16:36:15

1) имеете ввиду вообще не подключать два кабеля к UPS даже если в BIOS/EFI COM порт отключен ? Если да - сделал 2) если уже воспользовался UPSDIAG , как и чем восстановить настройки ? (правда слетели они ДО использования UPSDIAG) 3) на компе стоит автовключение как только подаётся напруга , как для серверов. Проблема в том , что после задействования APCFix я до сегодня держал физически подключенными два кабеля... то есть ан время шаманств USB отключал , но в остальное время были оба. И теперь не знаю , толли угробил ИБП толи нет... но он в случайном порядке раз в сутки делает самотестирование. Правда это самотестирование было ночью сегодня , вот не знаю , решило ли эту проблему физическое отсоединение COM кабеля от UPS , отключение питания и отключение АКБ на ночь или нет. Если не решит , что делать ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-16 17:54:27

Кабель должен быть один,испортить что-то вряд ли удасться,но каков будет результат я не знаю.В ИБП физический мультиплексор,то есть включен всегда один кабель ,USB если вставлен.....но данные из компа поступают на один кабель,а вот ИБП српазу на 2 ...как реагирует ПО я не знаю.В сериальном кабеле есть еще сигналы аппаратно управляющие ИБП ,что на них,при отключении порта в сетапе тоже не знаю.Кроме того,само ПО может программировать ИБП перед отключеним включиться ,через какое-то время...при этом ИБП выполнит самотест...так что настройки ПО тоже смотрите.Проверьте через apcfix только сериальный кабель,верны ли все настройки внутри самого ИБП,далее только ПО на компе.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-16 18:17:43

Как ссылки показать ?

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-16 18:18:23

Пусть будет так : ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка Смотрите на здоровь ) По ссылкам настройки ИБП , если что не так , скажите что подправить. Разница в порогах срабатывание по вольтажу в сети снизу обусловнеа тем , что часть скринов я делал до отправки z в Upsdiag-е , а часть после.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-16 19:49:29

Ну мне на здоровь смотреть ?А оно мне надо))))) Если чем могу , ссылка надо поставить в окошке где self test 336 часов или 14 дней вместо ON. И еще ,напряжение на батареях по тестеру соответствует тому,что видим в ПО?Что-то температура +40 С не айс внутри ИБП.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-16 19:50:32

Ну и я не вижу окошечка с настройками политики гашения компа

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-16 20:09:28

Так в том всё и дело что 1 раз в 14 дней или 336 часов должно что производиться ? Self Test ? Чем ? PowerChute ? Если да , то я этого не добиваюсь вовсе.. мне нужно было откалибровать батареи для того , чтоб самому Windows 7 указать что когда в батареях осталось скажем 30% уходить в гибернацию. Ну и там сам смогу выключить ИБП. Вот для этого я качал APCFix и исправлял нулевую константу с последующей её коррекцией в Power Chute Business Edition. По-хорошму дальше можно удалять Power Chute совсем и настраивать план электропитания Windows 7. Но вот именно на этом этапе и получился косякчидзэ... константу я сбросил , откалибровал в Power Chute , внду настроил как надо. НО... почему если например в сети есть 230V , то ИБП без всякой причины производит самотестирование ? Если это обусловлено исключительно подключениием двух кабелей - то понятно. Если нет , то я просто в панике. Устройство дорогое и тут на тебе... откалибровал батареи называется..... АКБ калибровал ещё и для того , чтоб ИБП их тупо не ломал... потому что получалась такая ситуация , что даже без настройки плана электропитания в W7 , выключаешь подачу сети 220 на вход при игре во что-то тяжкое или при стресстесте компа напримр OCCT , он показывает что АКБ полностью разряжены и как следствие стоит только включить электросеть , ИБП принимается за полный цикл заряда АКБ в которых израсходавоно менее 10% , то есть он тупо гробил новые АКБ. У меня вопрос в том , что как при установках тестировать АКБ только один раз при каждом включении как сейчсас , добиться того , чтоб ИБП тестировал АКБ только при включении , а не в любое время когда ему вздумается. В данный момент времени всё настолько смешно и глупо выглядит , что даже если я выключу ИБП , переключу комп на другой ИБП Back UPS 650VA и буду сидеть с этого ИБП , то SUA1000i может включиться когда ему вздумается и несколько раз подряд проверить батареи. Во всяком случаи ночью и вчера было именно так. Это лечится ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-16 20:32:02

Ну как я тебе отвечу?Тут 33 причины.И хардверные и софтверные.1-с кабелями я ответил.работа с 2 мя кабелями не регламентирована.2-я не знаю,может старые батарейки потекли ,а если окислились контакты батарей,их надо менять,поджимать бесполезно.3-состояние батарей неизвестно,их надо выравнять для начала по заряду ,разряжая на ИБП до отключения без нагрузки,а затем сутки заряжая.достиженние 100 % по шкале ,это примерно 70 % реального заряда,сутки-95 % .4-сам ИБП включиться не может,и никакая калибровка научить его этому не может.Это может быть сигнал по порту,команда по порту или грязь ,например,в панели управления....выскочила или загрязнилась резинка кнопки ...как вариант, может быть и внутренняя неисправность ,ИБП 8 лет все-таки.Поэтому только Вы можете мух от котлет отделить,уточнив окружение,когда эта ерунда проявляется.В ваших настройках самотест заводится каждый раз при включении ИБП ,а вот что его включает...это надо вам смотреть.Зачастую бывает глюком сетевой карты..но у вас нет ее надеюсь).

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-16 20:51:14

Сетевой карты в ИБП у меня нету. Батареи поменял в этом году в январе... как раз когда курс американской валюты был самым плохим аш 67 рублей за доллар... батареям на момент покупки было полгода всего. Потечь они как вы говорите не могли физически , потому что еслиб такое было , тест калибровки при нагрузке через AIDA64 FPU Core i7-3770K @ 4 GHz / 1.08v + GCPU GeForce GTX 970 при частоте Turbo 1253 MHz и вольтаже 1,125v с лимитом по потреблению до 150 , да ещё и WDC Green по 2 ТБ не держались бы по 25 минут до разряда батарей до уровня 20% от их ёмкости. Поэтому батареи я свойственен тоже исключить из списка подозреваемых. Дата замены там такая потому что я старался вернуть всё на те границы как было до применения APCFix-а... По порту команд такого рода не поступало на ИБП в плане того что типа просыпайся , тебе пора (но COM порт я всё же физически отключил от ИБП) , то что он старый , как-то странно получатсячто этот старик до приминения APCFix-а работал себе нормально , а потом началось. Единственная надежда на то что может COM кабель надо было физически отключать от ИБП.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-16 22:09:05

Внимай читальнее!Я говорил про старые батареи,что они могли окислить клемы,которые потом были подключены к новым.Apcfix никакого послледействия не имеет,достаточно полностью отключить ИБП от сети и кнопкой отключения 2 раза до щелчка.и то это на случай,если не вышли из программы ,а прервали сеанс.Отключи СОМ кабель,у USB нет прямой возможности включить ИБП с неактивного компа.Скорее всего хардверная какая-то проблема.За все время один раз такое видел,вызывала сетевая карта.Если не СОМ кабель,самое вероятное панель,резинки в ней и ее шлейф.Часто в нем бывают проблемы.Именно в его подключении.Можно просто морду снять и изогнуть петлей подругому.При винимании батарей часто повреждается,если вспухли и сразу не выходят.Если панельку с морды снимали,проверить резинки,что не зажаты и ровно все стоит.Если проц в колодке,нажать на него хорошенько пальцем ,прижав внутрь.Ну может емкость какая потекла,ну это по фоте не лечится)

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-16 22:25:34

В общем на днях всё станет ясно что и как. Если с сегодняшней ночи рандомные тесты прекратятся - значит причина COM+USB кабели... если не прекратятся , то тогда посмотрю как говорите не состарилась ли резинка на кнопке... ну а там уже не знаю на что грешить с учётом всего того что на этих АКБ он проработал с января и вот до позовчера. Никогда за это время подобных финтов не наблюдалось. Батаоет кльлоые в нём сьлядт CSB12120 и которые сдохли были не вспученными , хотя одна из них была полностью осыпывшаяся... при держании в руках было отчётливо слышно как в ней что-то шуршит... наверное частицы свинцовой пластины были. После того как вынул эти АКБ , вставил Delta 7,2ah которы HR , на них проработали две недели , АКБ вынулись легко... потом пришли CSB 12120 такие же , как которые вынал и их установил. Вот на них до шаманств с нуливым APCFix ничего такого не наблюдалось.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-16 22:52:22

Ну расскажешь потом,с самой калибровкой это 100 % не связано ни в каком виде.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-17 14:51:32

Похоже , всему виной было то что два кабеля сразу были подключены. Сейчас только на USB и такого безобразия нет. Теперь возникает вопрос... какое напряжение оптимально для заряда и долговечности АКБ ? Если смотреть как сейчас , сейчас согласно AIDA64 "в режиме стресстеста" потому что в этом режиме можно мониторить показания Min/Max/Avg... так вот ИБП по USB выдаёт : Min 27,130 / Max 27,400 (вчера было 27,670) / AVG 27,267 вольтаж на АКБ. При этом температура в момент перезаряда после разряда до 20% достигает 48 градусов , а сейчас когда АКБ заряжены температура АКБ или чего там показывается... 34 градуса. На форуме IXBT бытует мнение что заряд батарей выше чем на 13,5 вольта на одну АКБ или 27 вольт на обе АКБ не жилателен... так ли это ? Если да , стоит ли снижать через терминал напряжение заряда ? Если да , то сколько вольт ставить ? И ещё , при каждом запуске ИБП , я его включаю раз в сутки и выключаю тоже раз в сутки... так вот конфиг : i7-3770K@4 GHz 1.08v , 16 GB RAM DDR 1600 , GeForce GTX 970 3.25+0.75 GB , 2x2 TB WDC Green , 2x Optiarc AD-7240 , SB Audigy RX , Xonar DX , БП Velton 550W , монитор Asus MK241H.. вот при включении этой конструкции и запуске W7 вижу что в момент Self-Test-а при включении ИБП потухает первый огонёк зарядки АКБ сверху , при входе в AIDA64 , вижу что уровень заряда 94% и где-то минут за 7-10 восстанавливается до 100% так и должно быть ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-17 17:13:01

Ну пока температура внутри ибп менее 26 С ПО будет выдавать 27,67 В ,далее менее 31 С 27,54 В....причем эти значения жестко заданы ,а изменить можно только реальное значение на АКБ.Ранее на АКБ писалось конктретное напряжение при 25 С которое надо выставлять,13.50-13.80В на батарею,поэтому если с завода выставлено 27,6-27,9 при 27,67 по программе батареи живут не менее 3х лет.Оптимальное значение,где-то посередине то есть примерно 13,58-13,63 В ,отсюда надо включив ИБП без нагрузки,пока он не нагрелся выставить через терминал по тестеру 27,2-27,4 В на акб при 27,67 по программе.,это минус 2-3 шага от заводской установки она обычно 27,7-27,9 В.Пи самотесте ИБП под нагрузкой,он переходит на батареи и часть энергии расходуется,поэтому падает указатель заряда.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-17 17:18:16

Рассуждение на IXBT относительно 13,5 В считаю истинной ересью,так-как 1-нет идеальных батарей,и часть ячеек при этом сульфатируется,с пониженым напряжением2-Данные надо брать из мануала на конкретный тип батареи,даже для одного производителя батареи разных серий по назначению имеют разную плотность электролита,разный материал пластих и отсюда отличающееся на 0,1-0,3 В оптимальное напряжение,но это только для выжимания максимального срока службы.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-17 17:29:53

Спасибо

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-21 03:01:27

Chevyuser , ещё есть такой вопрос к вам по расчёту нагрузки на ИБП SUA1000. Он вроде 1000VA и 670W , у него есть индикация загрузки , ну и ещё есть утилита APCFix... так вот , как такое может быть что разница в ваттах отличается на +/-120 ватт ? Когда смотрю что показывает Windows в сведениях о АКБ , там всё понятно... напряжение умножается на силу тока и получаются ватты... например 220 вольт при токе 2 ампера дают нагрузку 440 ватт... при токе 1,5 ампера дают уже 330 ватт , при токе 1 ампер дают 220 ватт , при токе 0,5 ампера дают 110 ватт... тут всё чётко и вопросов нет. Вопрос возникает тогда , когда я это же пытаюсь посмотреть через APCFix (я понимаю , что APCFix всё таки не для этого делалась) , но всё таки спрашиваю потому что при той же самой нагрузке Windows HID показывает 440 ватт при 2 амперах вот ссылка , если отключаем USB и втыкаем COM , то при этой же нагрузке совсем ничего не меняя , запускаем APCFix и видим нагрузку 315-320 ватт... как такое может быть и что надо подправить ? По Runtime видно , что всё таки COM порт как бы правильней , потому что SUA1000 не может держать 450 ватт 25 минут подряд и при этом разрядиться всего на 80% , но почему такие дурные показания отдаются на USB ? Время работы беру отсюда ссылка , согласно этому по USB зачем-то завышается потребляемая мощность. Чем и как это исправить ? Спасибо.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-21 13:03:47

Windows HID показывает 440 ватт ,на самом деле ,это Вольт*Амперы если обратите внимание,а APCFix показвает мощность в ваттах.Это то-же самое,что если 670/1000 примерно равно 315/440 Неточность возникает из-за того,что шкала в ваттах в apcfix получается умножением ВА*0,7 из предположения cosФ для ИБП 0,7.То есть ИБП способны рекуперировать обратно в батарею примерно 30 % комплексной составляющей тока нагрузки.Поэтому для вычисления активной мощности (расходуемой именно от батареи) надо умгножить выходное напряжение на ток нагрузки и на косинус Ф =0,7.Для эксперимента можете подключить чисто активную нагрузку (кипятильник,электролампу) в этом случае показания должны совпасть,так-как комплексная составляющая будет равна =0.Сам же ИБП способен выдать по запросу через порт 3 вида мощности нагрузки.Полную.Активную и Реактивную.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-21 15:08:39

Но дело в том , что если операться на то что 350W он держит 21 минуту , а у меня нагрузка держится дольше и до разряда АКБ до уровня 20% проходит 25 минут , это значит что нагрузка всё же меньше чем 350W. Следовательно , какая реальная нагрузка ? Это интересно ещё и потому , что если получать реальную нагрузку от ИБП , то можно предполагать ещё и такой момент как например достаточен ли БП для комплектующих или нет. И вы говорите что умножение вольтов на амперы даёт VA , а не W... тогда как же правильно считать любую нагрузку ? Вот например лампочка на 200 ватт... это сколько W и сколько VA ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-21 18:46:48

Вы прочитали,что вам пишут?315 ватт по apcfix это (0,67/0,7) * 315=302 Ватта. Лампочка 200 ватт это пофигу ВА или Watt ,для лампочки cosФ принят равным 1 и значения будут равны.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-21 18:49:57

У лампочки нет мнимой мощности ,то есть нет комплексной части уравнения расчета мощности,так-как всю подведенную мощность она преобразует тепло,а компьютер до 30 % потребленной мощности возвращает обратно в батарею в зависимости от типа APFC его блока питания.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-21 20:55:09

Это как это он может вернуть до 30% в батарею назад ? Может вы всё таки путаете ? Как я понимаю , вариантов всего два.1) APCFix показывает реальное потребление мощности от ИБП на уровне 315-330W (беру диапозон 15 ватт потому что не постоянное значение) Тогда это означает , что по USB кабелю зачем-то отдаются не W , а VA , а КПД инвертера 67% , поэтому 1000 VA приобразуются в 670 W. 2) в APCFix отдаётсяне верное знчение (заниженное) , а по USB выдаётся правильное значение.Какой извариантов правилен ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-24 23:22:40

Apcfix не меряет мнимую составляющую мощности,а именно реактивную.Ваша программа показывает полную мощность выдаваемую источником.Но треть ее возвращается обратно в ибп,а именно реактивная часть.Почитайте основы электротехники.раздел Электрическая мощность.В вашем ибп четырехквадрантный инвертор,поэтому мощность.которая не расходуется запасается в каждом цикле напряжения в ибп ,и затем возвращается в нагрузку и батарея добавляет только 60-70% от мощности нагрузки ,поэтому держит дольше.чем вы думаете.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-25 02:08:58

Хорошо , если вы утверждаете , что 67% это не КПД инвертера , тогда возникает вопрос. У APC есть два ИБП которые в VA одинаковые , а вот в W разные... SUA1000i при 1000VA имеет 670W и SUA1000XL ровно при всём том же и тех же батареях и таком же VA выдаёт уже 800W , чем это можете объяснить если всё таки моё предположение о КПД инвертера не верное ? То что АКБ разные , это я в курсе. Но если поставит в SUA1000 RBC7 , то его номинальная мощность не вырастет до 800W , а останется на уровне 670W... просто он будет дольше держать нагрузку и всё. Тоже самое если в SUA1000XL вставить RBC6 , то его номинальная мощность не уменьшится , а вместо этого он просто будет быстрее разряжать RBC6 АКБ.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-26 00:40:11

Это разные устройства,у них отличия и в плате и в наличии кулера и разный трансформатор,поэтому он допускает работу с более высоким cos ф ,0.8 вместо 0.67 и с той же нагрузкой на rbc6 будет работать меньше чем модель без xl,и спешу вас растроить ,но кпд этих устройств выше 90 %. А активная мощность в ваттах ограничена в основном типом акб исходя из ее разрядных характеристик ну и аппаратная часть минимизирована под батарею.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-05-26 13:42:52

То есть вы всё таки признаёте , что КПД инвертера у SUA1000 составляет 67% , а КПД инвертера у SUA1000XL составляет 80% ? А то что вы меня рассрорили , это я вас спешу расстроить в том , что вы не понимаете что такое КПД применительно к VA. Что ватты что вольт амперы в нормальном выражении одно и тоже. Лампочка на 220VA будет означать то что она работает от сети 220 вольт и потребляет 1 ампер... лампочка на 220 ватт будет означать тоже самое. В случаи с 90% КПД инвертера , он должен был тогда у обеих моделей иметь соотношение 1000VA/900W , но такого просто не существует , потому что не дошла техника ещё до такого высокого КПД по преобразованиюб VA в W.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-05-27 01:09:21

Прибор такой есть,Экономитель называется,на него лохов разводят....вот он именно по заявлению продаванов преобразует VA в W и позволяет экономить на электричестве 30 %.В случае с лампочкой или электроплиткой ,в ней нет реактивных элементов смпособных накапливать энергию и она вся преобразуется в излучение (тепловое и световое) ,поэтову у нее VA = W,про нее говорят,что cosФ=1.Если бы вы прочитали рекомендованный учебник,то выяснили бы ,что для любого прибора VA*СosФ = W.Поэтому делать ИБП чисто с VA = W 'rэкономически невыгодно.Он был бы и тяжелее и батарея больше.Так-как нагрузка взяла бы ток исходя из VA и при низком косинусе самой нагрузки емкость батареи и размер транса были бы избыточными.Учитывая ,что у компьютерных нагрузок косинус лежит в диапазоне рт 0,5 (обычные БП ) до 0,85-0,95 (с apfc).Именно поэтому маломошные ИБП для нагрузок до 300W зачастую делаюся с косинусом 0,4 и рассчитаны на 700-800VA.,при этом 280-320 W,для возможности гонять туда-сюда реактивную мощность не расходуя драгоценную активную,которая запасается в батарее)).И кпд у них в районе 0,9-0,95 прошу заметить.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-07-11 02:12:22

Возникло два вопроса. 1) у меня БП Velton 550W ATX 2.03.. без APFC разумеется. Если я запуска. стресстест в AIDA64 в который включаю GPCPU + FPU на смоём i7-3770 @ 4.0 Ghz при вольтаже 1,08 вольта и GTX970 с лимитом по потреблению мощности на границе 200W в пике и до 130-150W в сумме , то я получаю по показаниям AIDA64 нагрузку на ИБП в районе 460W , при этом индексация на ИБП составляет два деления... при пересчёте получается что это примерно 260W... при пересчёте 480x0.67 получается 320W.... можно ли как-то заставить SUA1000 выдавать в AIDA64 не VA , а W ? 2) если я заменю БП на такой же мощности , но с APFC и особенно с припиской 80+ Gold или 80+ Platinum с очень высокой энергоэфективностью... то на каком БП SUA1000 будет дольше держать мою нагрузку ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-07-14 21:32:42

Ну по поводу что выдавать,это к Aide ИБП умеет выдавать и так и эдак,смотря что запрашивать.2 деления это 400-599 Ва,поэтому дискретность шкалы тоже надо учитывать.А вот с каким дольше работать будет зависит в основном от КПД блока питания,поэтому надо это выяснить сначала.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-09-17 18:35:56

Продолжим здесь , чтоб не плодить ещё одну тему. Хотя это уже будет как бы оффтоп. Сейчас в системномблоке стоит БП Velton 550W ATX 2.03... время автономнойработы от него при нагрузке 450VA составляет не менее чем 25 минут. Этого достаточно , чтоб спокойно выйти из игры и вообще завершить все необходимые процессы на ПК. Есть возможность поставить FSP Hexa AXE600 , он имеет APFC. Имеет ли APFC Velton - не знаю... скажите , стоитли ставить этот БПв связку SUA1000 + БП и сколько SUA1000 будет держать на новых АКБ эту нагрузку ? Снизит ли APFC время работы или нет ? Если снизит , то на сколько ? Если очень сильно , то есть ли смысл отключать APFC разбирая БП ? Спасибо.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-09-17 19:23:16

Установка ИБП с APFC нивелирует разницу активной и полной мощности ,то есть ИБП должен показывать меньшую нагрузку , и у него возрастет КПД преобразования.....но при этом APFC съест примерно 5 % дополнительной мощности, а уж кто кого поборет это надо пробовать)))))В любом случае разница должна быть незначительна.Да и у понижающей ступени БП с APFC кпд тоже выше....

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-09-17 19:45:55

Запутался ) APFC приведёт к тому что система будет потреблять меньше мощности от ИБП ? Если да - тут понятно. Но как SUA1000 переносит переходы на него если у БП потребляемая мощность составляет 300VA и больше ? Что будет , если переход будет на ИБП припотреблении скажем 480-520VA ? Есть какая нибудь статистика по этой модели ?

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-09-18 00:18:30

Полная мощность равна сумме активной и реактивной ,которая гоняется из батареи в комп и обратно.Вот в случае синусного выхода и apfc полная мощность равна активной из-за практически полного отсутствия реактивной,но на время работы батареи это практически не скажется ,так как пропадает мощность отображаемая в программе ,но реально не потребляемая.Для вашего ИБП полная мощность 670 Вт поэтому в этих пределах проблем не возникнет.Реактивная составляющая может быть при этом 330 вт ,но чем она меньше ,тем в принцип выше КПД ИБП и менее критичен возраст АКБ.косинус Ф обычного бп редко выше 0.6 а вот для apfc он более 0.9 обычно.Поэтому в 500 Ва в первом случае только 300 Вт ,поэтому второй блок с тем же компом будет потреблять 333Ва, хотя на длительность работы от батареи повлияет мало ,в основном за счёт разницы КПД разных устройств в разных режимах,так как батарея может производить только ватты...

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-09-18 13:59:50

Менять смысл был , потому что судя по формуле VA x 0.67 = W , получается вот что... Velton потреблял до 440VA это примерно 295W... FSP при этом всём потребляет до 320VA что составляет уже 212W... следовательно , нагрузка на ИБП и АКБ меньше и следовательно работать он будет дольше.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-09-18 14:50:26

Ага, коэффициент 0,67 это для ИБП ,а вот какой он у какого ИБП я выше пример привел, он может быть от 0,5 до 1,0.А время работы на 95 % определяется содержимым системного блока иего текущей загрузкой.И только на 5 % примененным БП.

Осипов Павел
Участник

Тем: 16
Сообщений: 3277
На форуме с 13/09/02

2015-09-18 16:45:33

"а вот какой он у какого ИБП я выше " наверное имелось ввиду все же не ИБП, а БП.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-09-18 16:58:05

Ну для тех кто понимает это непринципиально)По примеру для 2х БП ясно)

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-09-19 14:29:11

-> Chevyuser , вообще-то когда я писал про 0.67 , я имел ввиду то , что если ИБП отображает в AIDA значение какое либо , он туда отдаёт не W , а VA , то есть... если вы видите в AIDA нагрузку 100W , то это скорее всего означает , что нагрузка реальная составляет 67W. Для версий XL надо умножать на 0.8 ) там же как бы у первого 1000VA/670W , а у XL версии 1000VA/800W. Да и резистивная или близкая к резистивной нагрузка положительно сказываются на равномерность разряда АКБ и следовательно на время работы от АКБ и срок службы этих самых АКБ в БП. Но тут спрошу чисто оффтоп.. у меня есть ещё BackUPS CS 650VA... как он переносит APFC БП ? Интересно на всякий случай.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-09-20 01:12:54

1-на сколько умножать или делить в Аиде определяется не ИБП,а конкретным БП,а вот совпадает это значение обычно при БП начинающегося с ёмкости после выпрямителя.У него значение 0.6 примерно ,а вот бп с пассивным pfc как раз 0.7-0.8 бывает.2-650cs по своей схемотехнике удовлетворительно должен переносить apfc,но так как он мод синусом на выходе ,мощность бп не должна превышать 350 ватт примерно,при большей может сбрасывать нагрузку при переходе на батарею.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-09-22 01:00:59

650CS вы тмееье ввиду потребление БП от ИБП не более чем 350W ? Если да , то там оно и понятно почему ) По поводу SUA1000 и расчёту по 0.67 и именно такому , это я заявляю не слуайно , авидя чёткое совпадение отдаваемого по USB в AIDA64 и отдаваемого по RS-232 в APCFix... так вот по COM порту отдаётся именно произведение VA x 0.67 = W. Из этогоя предполагаю , что 320VA тоже надо умножать на эти самые 0,67.

Chevyuser
Участник

Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10

2015-09-25 00:31:32

Ещё раз,ИБП отдаёт загрузку в % от максимально допустимой ,авот в ватты или Ва пересчитывает программа исходя их паспортных данных на ИБП или усредненного коэффициента мощности для компьютерных ИБП 0.6-0.7.Поэтому в общем случае все и совпадает.БЛОК С apfc аналогичен лампе накаливания,поэтому данный пересчёт может быть ошибочен.Проще подключить лампу известной мощности или кипятильники посмотреть показания в программе.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-11-20 20:31:51

Всё работает ) , вопрос теперь в другом. ------------------------------------------------------------------------------------------ Конфиг I7-3770K@3.9GHz / 1.115v / 24 GB RAM 1600 11-11-11-28-CR2 / GTX970 Strix. Ну и два харда WDGreen и два резака Opticarc AD7240S... ------------------------------------------------------------------------------------------ Описание проблемы : Если включить AIDA64 или любой другой софт который отпрашивает показания нагрузки на ИБП с интервалом 1-10 сек , то ИБП отваливается , система Windows 7 показывает что он как неопознанное устройство и уже потом уходит в гибернацию. Вопрос , почему так случатся ? Не уход в гибернацию , а именно исчезновение ИБП из системы. ------------------------------------------------------------------------------------------- Вот : ссылка почему это случается ?

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-11-23 00:17:04

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-11-23 00:19:01

Вот суть ошибок : ---------------------------------------------------------------------------------------------- Так в норме : ссылка ---------------------------------------------------------------------------------------------- Так при ошибке и уходе в спячку или гибернацию : ссылка ---------------------------------------------------------------------------------------------- Что делать ?

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-11-24 12:58:33

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-11-25 17:44:46

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-11-27 17:12:38

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-01 02:12:15

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-02 20:31:26

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-05 00:43:03

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-10 11:44:17

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-13 22:33:21

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-21 23:18:31

На вопрос про исчезновение ИБП из списка устройств мне видимо никто так и не ответит... жаль.

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-22 20:14:57

CrashOverride
Участник

Тем: 2
Сообщений: 35
На форуме с 16/05/15

2015-12-23 22:36:03

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.

Разделы форума Задать вопрос Поиск Регистрация Личные данные Авторизация

Наши специалисты с удовольствием помогут вам в подборе оборудования.

Ваша фамилия Ваше имя E-mail Телефон Сообщение Я согласен на обработку моих персональных данных согласно этим условиям