| Автор | Тема: Surt10000xli DC конвертер  |
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-01-28 18:03:36
Добрый день! Поделитесь частью схемы от 640-071H. Интересует только часть с DC инвертором, который раскачивает +-400в. На этой плате установлена плата задающих генераторов 640-0763H, тоже желательна схема, и питающие напряжения. Задача - делаю зарядку трехфазную для электромобиля из нее. Отговорите если можете ) Пока проблем особых не вижу, но со схемой было бы проще....
P.S. Кому интересно - все остальные платы с этого ибп могу продать за недорого, но плата инвертора DC-AC не работает, надо делать. Так же остались три доп блока для батарей surt192rmxlbp и куча RBC44. и 32 аккумулятора BP5-12 в хорошем состоянии. Корпуса само собой тоже есть.
seversknet@mail.ru
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-01 19:15:32
| | А как Диджей Вова себе это видит?3 фазы обьединены по монтажному ИЛИ ,считай что видоизмененный мост Ларионова ,далее стоят 2 PFC конвертора,но проблема в том,что управление ими производится с платы мозга ,то есть Вам надо сохранить плату мозга,так-же плату источника питания ,стоит рядом ну и самое маленькое ,подправить прошивку,выкинув алгоритм управления инвертором и заменив его на регулировку тока вашего ЗУ.Если отказаться от прошивки,придется городить огород с операционниками и регулировочными резисторами,для регулировки напряжения ,тока и защит.По мне так проще отмасштабировать ЗУ ,исользуя сборки инвертора.ну сделать новый мост ,намотать 2 дросселя на нужный ток и поставить внешние шунты на 2 измерителя тока ,скажем в масштабе 1:10 для тока 20 Ампер. |
|
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-02-02 11:58:53
| | Источник питания двуполярный внешний поставил пока +-12в для платы 640-0763h, мозг свой делаю, т.к. переделывать мозг apc не хочется, там все завязано, придется сохранять тогда все платы, а это куча места занимает. Пока разобрался с диодными мостами (да там просто запараллелены фазы, что очень удобно, т.к. с большей фазы всегда будет браться больше мощности). Разобрался со схемой управления всеми реле +24в. Работают теперь независимо от мозга apc. Сейчас пытаюсь запустить саму плату 640-0763h чтобы она генерила импульсы на выход, но на выходных триггерах (hef4093bt), запрет идет, т.к. там по схеме логического И они включены, на одной части импульсы есть, на другой нет, соответственно на выходе тоже ничего нет. Я конечно могу принудительно туда напряжение подать и все заработает, но хочу все таки разобраться как это работает в оригинале, наверняка не зря там все эти защиты сделаны, все таки мощность то 10 киловатт....Проблема в том что без схемы все это долго..приходится рисовать куски схемы чтобы разобраться ( Как раз на этой плате куча операционников, разобравшись с которыми можно понять как грамотнее регулировать выходное напряжение и ток. У меня как раз задача использовать по большей части готовое и хорошо просчитанное устройство, чем городить свой огород ) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-02 18:52:02
| | Ну а какое напряжени акб у вас будет?Если 400 вольт вам половина схемы вообще не нужна. |
|
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-02-02 20:54:35
| | Да, 400 вольт надо. Но я просто пока силовую часть еще не рисовал, там похоже на обычный push-pull. Или там два push-pull рядом ? В любом случае сделать из 800 - 400 не должно быть проблемой, скважность уменьшить и все дела. Но если там два одинаковых выходных каскада, то может их вообще запараллелить для увеличения выходного тока ? Аккумулятор может брать до 60 ампер. Это 24 киловатта. На какой ток расчитаны выходные транзисторы ? Я еще радиаторы не снимал, даже марки их не знаю....разбираюсь пока со слаботочкой между другими делами.....Вообще не видя схемы пока трудно что-то предполагать, было бы здорово если бы у вас оказался этот кусок схемы ) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-03 15:15:51
| | Там два PFC конвертора.Ни о каком пушпуле речь не идет.Это Boost конвертор,на счет "их вообще запараллелить " я не совсем уверен,что это возможно ,так как придется плату сильно порезать.да и входные мосты в таком включении испрользовать будет проблематично.есть две модификации платы ,со сборками и с дискретными транзисторами,вам проще переделывать ту,что на транзисторах. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-03 15:15:56
| | Не помню буква где какая в названии.В сборке диоды и транзисторы бескорпусные параллельно,а так это 50N60 IGBT или подобные.Сильно снизить напряжение одного плеча тоже не получится,так как оно ограничено амплитудным значением питающей сети.есть еще алгоритмические тонкости при работе на частичную нагрузку,так как ток катушек нельзя сделать меньше определенного значения,иначе будете помещение топить.Поэтому реализован программный пропуск импульсов. |
|
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-02-03 16:14:56
| | У меня плата на которой просматривается под радиатором вроде 4 транзистора. Радиатор общий на них. Это сборки ? Впереди стоят 4 маленьких платки драйверов для них на HCPL-3121. С PFC дело если честно не имел...придется разобраться ( Пока я честно говоря не могу понять для каких целей ввели среднюю точку. Она появляется уже после диодного моста. Ведь AC инвертору то по сути она не нужна, он от максимального к минимальному напряжению обычно работает. Наверняка у него мостовая схема на выходе. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-06 15:18:30
| Да,у вас сборки,после 8-10 лет эксплуатации с ними часто проблемы ,вызванные несвоевременной сменой акб и разжижения наполнителя сборок кислотными парами.Проявляется в виде жирных следов на плате,на которые налипает грязь.
Кончается обычно дырой в плате.Средняя точка,это нейтраль сети,организовано для упрощения конструкции ,в том числе реле байпаса ,соответственно один полупериод формируется в плюс,другой в минус ,с помощью полумоста,а это 2 транзистора вместо 4 х.
|
|
Дмитрий Журавлев
Участник
Тем: 13
Сообщений: 1634
На форуме с 28/03/02 |
2017-02-07 08:45:46
| | Уважаемый Диджей ! Если плата 640-071H абсолютно рабочая, то у вас есть чудная возможность в определенных кругах очень удачно её продать (ценник Шнайдера на эту плату зашкаливает за 60 000 а горят они ну ооочень часто). Физлицо конечно за такие деньги не продаст (ну разве что вы ИП и сможете "нарисовать" на неё ТТН), но за какие-нибудь деньги можем купить её в Екатеринбурге. А на заработанные вами деньги купите себе все что нужно и не занимайтесь опасными экспериментами с +/- 400V, мой Вам совет. Как имеющий 4 группу до 1000 В вам говорю :-) |
|
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-02-07 17:37:22
| | Да группа у меня до 1000В тоже имеется, опасность экспериментов хорошо представляю, но за такие деньги я с вами полностью согласен ) Просто у меня сгорела плата DC-AC инвертора в этом бесперебойнике (плата прогорела где силовые транзисторы, желания восстанавливать ее нет) Все остальные платы целые. Куча доп. блоков с батареями. Жду предложений на почту (в первом сообщении есть). Могу скинуть фото. Счет от ООО выставить не проблема если от этого сильно будет зависеть стоимость. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-07 18:02:49
| | Ну наконец разговор вошел в нужное русло)) Кстати,а что помешало внести почту в личные данные, что бы не составило труда вас привлечь? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-07 18:03:13
| | Тьфу, найти то есть) |
|
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-02-08 10:05:31
| Там оказывается просто галочка не стояла (показыватьне показывать личные данные), поправил.
И все же пока плата у меня и половина схемы PWM 640-0763H (это маленькая плата, которая вставляется в большую 640-0761H, но на которой деталей намного больше чем на двух больших платах вместе взятых) уже нарисована, так скажем ради спортивного интереса, хочу все же разобраться. Возможно в дальнейшем это пригодится форумчанам при ремонте ) Я до сих пор так и не добился выходных импульсов без дополнительного вмешательства в схему. Проблема в том что на выходе операционников которые сравнивают пилообразный сигнал со значениями датчиков тока дросселей нет высокого уровня который разрешил бы триггерам hef4093bt выдавать сигнал на драйвера igbt, А так как выходы этих операционников запараллелены с выходами других операционников с неизвестным (еще не нарисованными) мне назначением, то неясно кто из этой кучи операционников удерживает сигнал на низком уровне.
У меня есть несколько вариантов решения проблемы.
1. Рисовать всю схему, но это занимает кучу времени, т.к. плата многослойная и не так просто найти куда еще может идти сигнал.
2. Плату я тестирую при напряжениях питания +-12В, но некоторые операционники питаются только половиной напряжения, может из за этого сдвиги ? По даташитам на микросхемы может быть до +-18В. Какое в оригинале питание идет на эту плату ?
3. Так как я тестирую плату без подачи высокого напряжения, то соответственно на токовых датчиках на выходе ноль и обратная связь по напряжению тоже ноль. Могут ли из за этого быть проблемы ? По идее пока нет на выходе ничего, то вся схема PWM должна выдавать по максиму скважность импульсов, а не запрещать их. Да и судя по уже нарисованной части видно что сигнал с токовых датчиков используется только при превышение допустимых параметров (тогда как раз и должен запрещающий сигнал на триггеры поступить). При нуле все должно работать. Но есть еще операционники входы которых уходят на центральную соседнюю плату (чего они там мониторят мне непонятно, возможно просто управление идет включитьвыключить).
P.S. С работой PFC разобрался, ничего хитрого там нет. Этот APC построен по схеме interleaved PFC. Там поочередно транзисторы работают, можно и пропуски сделать, можно оставить в работе по одному транзистору в каждом плече, напряжение как раз в два раза и упадет. Так то осталось разобраться только с многочисленными обратными связями, хотя для зарядного устройства можно по идее оставить только минимально необходимые. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-08 17:03:54
| | Да не упадет оно ниже амплитудного сети,там же диод открытый всегда.Хоть и на 1 м транзисторе! Операционники по аналогии с подобными схемами питаются +-12 В ,но надо проверить,APC любит отрицательное смещение дклать -8 В.Хотя тут скорее всего напрямую от PSU ,сам внимательно не смотрел. |
|
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-02-15 12:18:44
| Нашел время на выходных, дорисовал оставшуюся часть схемы pwm, все встало на свои места. Итак, импульсы на оптодрайверы теперь идут с чередованием как и положено с коэфициентом заполнения примерно 80%. Это скорее всего максимум. обратная связь по току вопросов тоже не вызывает. А вот каким образом организована обратная связь по напряжению ? Я что-то не могу найти пока. Неужели центральный процессор замешан в этом ? ( По идее должна приходить на эту же плату на sg3525, но там глухо...Берутся данные только с верхнего плеча ? Такое ощущение складывается что напряжение смотрится где то на другой плате.
Еще один нюанс 763-й платы....Подавая разрешающий сигнал на раскачку оптодрайверов dc-dc, одновременно запускаются стоящие на этой плате два генератора на uc2843, причем их входы и выходы все уходят на центральную плату. Очень похоже что это выносные генераторы для инвертора dc-ac. Причем в отличии от частоты 20кгц на которой работает dc-dc, эти работают на частоте 66 кгц. и с коэффициентом заполнения 94% и все уходит на центральную плату не касаясь dc-dc. Я по крайней мере не нашел взаимосвязей. Тем более в плане обратной связи по напряжению...
Можно конечно сделать делитель и завести через оптопару сигнал на микросхему, но интересно узнать как это сделали проектировщики этой модели apc) Наверняка смотрят напряжение на плате dc-ac и затыкают импульсы когда напряжение выше лезет, пока у меня только такое предположение....
P.S. Еще на 761-й плате виднеется спереди схема на 4093 микросхеме, рядом с 4 маленькими платками оптодрайверов. Какая у нее задача ? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-15 16:54:18
| | uc2843 обычно за ЗУ отвечают,просто на плате процессора (до 6000 модели ) был один канал зу и там 2 мс не поместились.Теперь на плате DC-AC стоит 2х канальное ЗУ.Напряжение с выхожа APFC меряется там-же ,далее с платы процессора и регулируется командами через порт. |
|
D.J.Vova
Участник
Тем: 1
Сообщений: 8
На форуме с 28/01/17 |
2017-02-15 19:59:53
| | Т.е. получается обратная связь все таки идет через процессор а не напрямую к микросхеме pwm ? Тогда мне не совсем понятно зачем они сгородили этот модуль 763-й...сразу бы и управляли оптодрайверами с процессора, без sg3525....неужели только из за токовых датчиков ? Проще их было тоже на процессор завести. Может побоялись что процессор зависнуть может в самый неподходящий момент ? ) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-02-15 20:26:29
| Что касаемо схемы PFC ,она,как правило,самодостаточная ,процессор используется не в основной петле регулирования,а в дополнительной Поэтому ограничения по току ,заданы ,как правило аппаратны,как и их регулировка,а измерения и формирования опорных напряжений производится программой.То есть в тех местах,где не критична задержка .
В последних аппаратах формирования синуса на выходе возложили на программу ,и бабахов стало заметно больше,хотя вычислительные мощности заметно выросли .Так что в принципе в этой части схемы процессорная плата может быть заменена подстроечными резисторами) |
|
|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.
|
Russian Federation
[ выбрать ]
