| Автор | Тема: Странные жужжащие/шуршащщие звуки всё время, пока есть входное напряжение (Back-UPS RS 500)  |
Вовка
Гость
|
| Сабж постоянно (с короткими ререрывами) шуршит/жужжит/стрекочет, пока не отключишь первичный кабель. Все свои функции выполняет исправно, кроме звуковой индикации, которая отсутствует. Ситуация не изменилась с момента покупки за полгода. Разумеется этот звук меня категорически не устраивает. Интересует возможность ремонта такого дефекта в неавторизованной мастерской (с потерей гарантии), а так же номера моделей UPS фирмы APC, в которых такой дефект принципиально отсутствует.
Спасибо. |
|
Сергий
Участник
Тем: 2
Сообщений: 518
На форуме с 28/07/02 |
2004-11-22 20:52:59
| | Есть у меня полозрение, что Вы слышите как работает з.у. |
|
Вовка
Гость
|
2004-11-25 01:07:15
| | Спасибо, но... что же делать теперь? :) Кроме того что менять целиком UPS. Возможно ли доработать или поменять ЗУ ? Ведь оно наверняка не отдельное, а на общей печатной плате... СтОит ли пытаться разобрать/починить? Может быть залить звучащие компоненты лаком или эпоксидкой? А главное, как другие борятся-то с этой бякой, или у меня одного этот UPS шуршит?... |
|
Дмитрий Журавлёв
Участник
Тем: 13
Сообщений: 1634
На форуме с 28/03/02 |
2004-11-25 12:58:43
| | Извиняюсь за идиотский вопрос : а у Вас в помещении гробовая тишина что ли, если этот звук так напрягает ? Что делать - обратиться в авторизованный сервис для диагностики устройства. Если инженер решит, что UPS по каким-либо параметрам неисправен - отремонтирует. Второй путь : замерить согласно стандартам ЭСН уровень шума и сравнить его с нормируемым. |
|
Вовка
Гость
|
2004-11-25 15:38:19
| | В жилом помещении ДОЛЖНА БЫТЬ гробовая тишина ИМХО :) И в неё приходится немало денег вкладывать, приобретая "тихие" компьютерные комплектующие. А данный звук действительно очень неприятный. В авторизованный сервис обратиться невозможно, однако заранее почти ясно, что случай негарантийный. Замерять что-либо согласно стандартов - это скорее для офиса надо, чем для дома. В стандарте же не напишешь слово "неприятный" - там же можно лишь указать интенсивность звука...
А дома должно быть не по стандарту, а так, как хочется, если это не мешает и не вредит себе и соседям. Поэтому всё-таки хочется узнать, кто что ещё делает в таком случае или я один такой ? :) |
|
Lebedev
Участник
Тем: 5
Сообщений: 5
На форуме с 12/10/04 |
2004-11-25 16:06:42
| | Вовка, это совершенно нормально. У меня не один бесперебойник этой фирмы и все они так "шумят"... Хотя с Дмитрием я не могу не согласиться - надо очень прислушиваться чтобы услышать этот шум. Если уж это Вас так раздражает - уберите УПС под стол. И поставте в комнате хорошую акустическую систему... :-) |
|
Вовка
Гость
|
2004-11-25 20:35:52
| | Надо было это "рёвом" назвать :) УПС и так под столом, но его слышно даже в другой комнате (если дверь приоткрыта). Никакие APC UPS-ы старых выпусков так и в помине не шумят, а точнее вообще идеально тихие. Если бы я хоть немного представлял себе типичную блок-схему современного UPSа с чёткими логическими связями, я может быть поменял это ЗУ. Иначе менять боязно - можно лишь попробовать доработать. Что ж, раз уж они все сейчас такие, придётся брать в руки паяльник (или эпоксидку) но для начала конечно отвёртку...
Спасибо Всем кто откликнулся! |
|
Осипов Павел
Участник
Тем: 16
Сообщений: 3277
На форуме с 13/09/02 |
2004-11-26 11:33:29
| | Тока непереусердствуй, а то придется брать в руки кошелек :-) |
|
Кщьфт
Гость
|
2004-11-26 12:07:35
| | Причиной может быть золодная пайка на дросселе входного фильтра или плохой контакт в реле, несите в сервис, пусть там смотрят, |
|
Вовка
Гость
|
2004-11-28 19:33:46
| | Пайки все хорошие, и реле вроде в порядке. В сервис отнести невозможно.
С помощью резиновой трубки, одним концом вставленной в ухо, а другим перемещаясь над платой, были выявлены два места с сильным звуком: Дроссель L1 питания ЗУ, и вся область ЗУ вблизи uc3843. Заливка дросселя лаком почти ничего не дала. Выяснилось, что ёмкость первичного фильтра ЗУ после выпрямителя составляет 0,1 мкФ, что вероятно вызвано расширением температурного диапазона устройства, повышением надёжности и "динамикой" (последнее непонятно зачем). Здесь ссылка не сказано о допустимых входных пульсациях (либо минимальной ём-
|
|
Вовка
Гость
|
2004-11-28 19:34:22
| | кости). Для проверки был добавлен конденсатор 68 мкФ 400 В 105 С, подсоединённый с соблюдением полярности через резистор 10 Ом (для ограничения зарядных токов и сохранения динамики). Это устранило 80% шума, поэтому конденсатор был оставлен. Остальной шум устранён заливкой шумящей области на плате полизтиленовым клеем из пистолета слоем не менее 5 мм. Из-за увеличения нагрева резистора 51 К в ЗУ, был добавлен последовательно 33 К 1 Вт. Окончательная проверка ЗУ показала, что время работы UPS на нагрузку 75 Вт (лампа) изменилось с 42 до 41 мин (зарядка 24 ч), что может гово- |
|
Вовка
Гость
|
2004-11-28 19:34:43
| | рить о нормальной работе доработанного ЗУ. Уровень шума теперь таков, что с расстояния 0,5 м вообще ничего не слышно даже в полной тишине. Однако, окончательную победу можно будет объявлять лишь через некоторое время... |
|
Вовка
Гость
|
2004-12-09 11:22:25
| | Хм, не потому ли на RS500 сразу не поставили электролитический конд., что были проблемы похожие на эти? (здесь упоминается про 10 мкФ 450 В, но не написано где он схемотехнически): ссылка
[Примечание: Вот уже больше недели полёт доработанного устройства нормальный...]
|
|
800
Участник
Тем: 1
Сообщений: 4
На форуме с 09/01/05 |
2005-01-09 14:02:07
| | У меня - тоже какой-то странный стрекот/потрескивание (как с включенной нагрузкой, так и с выключенной, как включенный ИБП, так и выключенный (просто подсоединен к сети)), причем по схеме: примерно 5 секунд стрекота, затем секунда тишины, и опять 5 секунд стрекота, затем секунда тишины, и т.д.
ЗАДАЛБЫВАЕТ :( |
|
sanyaya
Участник
Тем: 0
Сообщений: 65
На форуме с 02/04/04 |
2005-01-21 13:17:37
| | Шипит-значит шимит |
|
Вовка
Гость
|
2005-01-28 12:38:34
| | to 800: Ну да, вот именно такая же периодичность у меня была и ещё у кого-то... а модель у Вас какая?
|
|
Вовка
Гость
|
2005-01-28 12:41:01
| | я же говорил, что задалбывает, так как звук реально громкий, а мне не верили... ведь в остальном-то UPS очень неплохой. Кстати у меня до сих пор он переделанный живой и, кажется, неплохо себя чувствует :) |
|
800
Участник
Тем: 1
Сообщений: 4
На форуме с 09/01/05 |
2005-02-05 10:52:53
| | 2Вовка:
модель Back-UPS RS 800 (BR800I) |
|
Вовка
Гость
|
2005-07-17 02:49:15
| | Просто так...
пока всё работает после доработки |
|
Sanchos
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 25/07/05 |
2005-07-25 13:36:53
| | А уменя модель 1000 XL Smartups,
недавно поменял батареи,
и теперь постоянно гудит траснофрматор даже при выключеном питании.
что делать?.... (( |
|
bay55
Гость
|
2005-08-07 19:28:41
| | В отличии от Back-UPS CS 500 модель Back-UPS RS 500 не только шумит/свистит при подключенном питании 220 В, но и сильнее нагревается в задней части слева. |
|
Sega-S
Гость
|
2005-08-09 14:29:35
| | ага , вот и у APC трещащие модели объявились ...
стрекот: если не в ИБП, а в БП компа, то вполне возможно ИПБ на выходе даёт напругу, в которой БП компа робит не должен |
|
GGGG
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 11/08/05 |
2005-08-11 11:32:06
| | У меня таже беда. ИБП RS800. Только этот звук появился вчера (я заметил)10.08.2005. Отличия лишь в том, что звук этот наводится по сети и на все устройства, которые к ней подсоедины: БП компа, БП монитора, колонки (IHOO MT5.1). Если выдернуть ИБП из сети звука нет. Если оставить включенным только его (отключить все выше перечисленное), то жужжит/шуршит только он один и от количества подключенных устройств это не зависит.
П.С. У меня есть еще и старый Back-UPS 650 (ему 5 лет) и у него таких звуков нет и никогда не было.
Т.к. это очень раздражает и смахивает на высыхание элементов входного фильтра (конденсатора или пластин трансформатора), то вопрос куда лучше обратиться по поводу ремонта/замены. |
|
Mishel
Гость
|
2005-09-13 09:01:13
| | Здравствуйте!
UPS AVR 500 - издавал такие-же звуки, именно в районе фильтра. Причем как только начиналось некое "шуршание" упс просто вырубался. При подаче питания на разъем,(кнопку не трогаем), загораются и мигают красные светодиоды: перегруз и крест батарее. Включить невозможно. Сдох, видимо...?? :( |
|
Mishel
Гость
|
2005-09-13 11:00:50
| | UPS-AVR-500: Вышли из строя транзисторы, пара, (если это транзисторы?)IRFZ46N. Никто не подскажет что это? |
|
Mishel
Гость
|
2005-09-16 10:21:10
| | Здравствуйте!
UPS AVR 500 - издавал такие-же звуки, именно в районе фильтра. Причем как только начиналось некое "шуршание" упс просто вырубался. При подаче питания на разъем,(кнопку не трогаем), загораются и мигают красные светодиоды: перегруз и крест батарее. Включить невозможно. Сдох, видимо...?? :( |
|
Urgen
Гость
|
2005-10-12 13:07:09
| | Для Mishel, это полевые ключи, можно скачать даташит сдесь ссылка |
|
Вовка
Гость
|
2005-11-17 23:57:08
| | По поводу звуков - я с самого начала возможно не уточнил - речь (у меня) шла об новом устройстве, со свежим аккумулятором. За исключением шума устройство работало прекрасно (как ему и положено), посему гарантийный ремонт отпадал. Шум был только акустическим, т.е. он ни в БП компьютера и никуда более по проводам питания не передавался. Сейчас шум устранён и всё вроде бы ОК до сих пор.
Mishel, а Вы похоже говорите о жужжании которое происходит при самотестировании устройства секунд 10 при включении _кнопкой_ - это есть нормально и потом шум должен исчезнуть. Если при этом что-либо вырубается и моргает (и пищит), то вероятно "умер" аккумулятор, а не УПС.
|
|
SAM
Гость
|
2006-03-06 16:11:23
| | to Вовка
Поимел ту же проблему. Громкий звук из ИБП просто ошарашил, очень слышно! Но у меня модель Back-UPS RS 800 VA.
Насколько я понимаю это полный аналог RS 500 только помощнее.
Сам я к сожалению не разбираюсь в электронике поэтому хочу договориться с сервис центром, чтобы мне "доработали" ИБП, хотя гарантия при этом потеряется.
Вашего описания достаточно если я распечатаю и покажу это мастеру?
И как ИБП себя чувствует до сих пор? |
|
guest
Гость
|
2006-03-07 14:13:06
| | Та же проблема: RS 500, после заряда батареи громко жужжит-свистит. 2 года эту музыку слушал, потом терпение закончилось и запихнул в ящик (его же упаковка, кортонная) с пенопластом (его же) и поролоном (с материнки). Звук не слышен, но температурный режим полетел и пожарная безопасность. Пока на батарею переходил на короткое время, все было нормально, но тут до упора светильник повесил... Чтобы включить его, пришлось доставать из ящика... горячий, пластик слева возле верхней решетки пожелтел. Опять в ящик запихнул... не хорошо, но слушать его фальцет уже терпения нет.
2 Вовка
Будьте добры, расскажите, пожалуйста, для чайников, как Вы это железо до ума довели? Хоть от руки схемку набросайте, куда чего и сколько впаять, чтобы эта скотина заткнулась.
2 Инженерам АРС
А вы чего молчите, умельцы? Что вы соорудили? Кому такое железо надо? Что с вашим хламом делать? |
|
guest
Гость
|
2006-03-08 16:33:48
| | Та же проблема: RS 500, после заряда батареи громко жужжит-свистит. 2 года эту музыку слушал, потом терпение закончилось и запихнул в ящик (его же упаковка, кортонная) с пенопластом (его же) и поролоном (с материнки). Звук не слышен, но температурный режим полетел и пожарная безопасность. Пока на батарею переходил на короткое время, все было нормально, но тут до упора светильник повесил... Чтобы включить его, пришлось доставать из ящика... горячий, пластик слева возле верхней решетки пожелтел. Опять в ящик запихнул... не хорошо, но слушать его фальцет уже терпения нет.
2 Вовка
Будьте добры, расскажите, пожалуйста, для чайников, как Вы это железо до ума довели? Хоть от руки схемку набросайте, куда чего и сколько впаять, чтобы эта скотина заткнулась.
2 Инженерам АРС
А вы чего молчите, умельцы? Что вы соорудили? Кому такое железо надо? Что с вашим хламом делать? |
|
guest
Гость
|
2006-03-08 16:36:15
| | ЗЫ Извините, страницу не обновил. |
|
адвансед юзер
Гость
|
2006-03-15 14:17:20
| | Кулибины блин! Подушкой никто не накрывал? а то много букф, ниасилил |
|
sigklin
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 22/03/06 |
2006-03-22 19:41:19
| | А, что? Из представителей APC никто не просматривает эти форумы? Что за ерунда такая. Вроде бы форум на их сайте? Я тоже попал с этим ИБП-800. Купил себе в студию. Как только включаю пульт, появляется этот самый стрёкот. Старый ИБП этой же фирмы работает молча в таких же условиях. Почему? И как это понимать? Кому жаловаться? Кто отвечать будет? Если опять будете грузить с подключением к заземлённой розетке, тогда сразу проясните, почему старый ИБП работал идеально? |
|
Железный Дровосек
Гость
|
2006-03-31 12:49:23
| | а что, никто не догадался проконсультироваться например по всей этой теме у хорошего сервисного инженера, чем мудрить и терять гарантию !!!!!!! к каждому человеку есть свой подход, так что не рассказывайте басни, и вся ваша переписка смешной ЦИРК :) к-хек... |
|
guest
Гость
|
2006-04-11 20:26:30
| | Та же проблема: RS 500, после заряда батареи громко жужжит-свистит. 2 года эту музыку слушал, потом терпение закончилось и запихнул в ящик (его же упаковка, кортонная) с пенопластом (его же) и поролоном (с материнки). Звук не слышен, но температурный режим полетел и пожарная безопасность. Пока на батарею переходил на короткое время, все было нормально, но тут до упора светильник повесил... Чтобы включить его, пришлось доставать из ящика... горячий, пластик слева возле верхней решетки пожелтел. Опять в ящик запихнул... не хорошо, но слушать его фальцет уже терпения нет.
2 Вовка
Будьте добры, расскажите, пожалуйста, для чайников, как Вы это железо до ума довели? Хоть от руки схемку набросайте, куда чего и сколько впаять, чтобы эта скотина заткнулась.
2 Инженерам АРС
А вы чего молчите, умельцы? Что вы соорудили? Кому такое железо надо? Что с вашим хламом делать? |
|
Smart
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03 |
2006-04-12 14:55:05
| | Рекомендую обратиться в Сервисный центр для проверки ИБП. С другой стороны нужно отметить, что на устройство есть тех специфиакия и требовнаие по шуму не выше стольких-то Дб. Ставить ИБП в закрытое пространство - нарушение руководства пользователя и безопасности! Что мешает обратиться в Сервис? |
|
wert
Участник
Тем: 2
Сообщений: 1
На форуме с 29/03/06 |
2006-04-13 10:52:13
| | всё дело втом, что для заряда батарей в данной модели используется мощный полевик, но без конденсатора, который мог бы сглаживать напряжение(полуволны) из-за этого он и шумит |
|
guest
Гость
|
2006-05-02 23:54:24
| | Та же проблема: RS 500, после заряда батареи громко жужжит-свистит. 2 года эту музыку слушал, потом терпение закончилось и запихнул в ящик (его же упаковка, кортонная) с пенопластом (его же) и поролоном (с материнки). Звук не слышен, но температурный режим полетел и пожарная безопасность. Пока на батарею переходил на короткое время, все было нормально, но тут до упора светильник повесил... Чтобы включить его, пришлось доставать из ящика... горячий, пластик слева возле верхней решетки пожелтел. Опять в ящик запихнул... не хорошо, но слушать его фальцет уже терпения нет.
2 Вовка
Будьте добры, расскажите, пожалуйста, для чайников, как Вы это железо до ума довели? Хоть от руки схемку набросайте, куда чего и сколько впаять, чтобы эта скотина заткнулась.
2 Инженерам АРС
А вы чего молчите, умельцы? Что вы соорудили? Кому такое железо надо? Что с вашим хламом делать? |
|
guest
Гость
|
2006-05-03 00:02:51
| | Извините, пожалуйста, страница занесена в закладки вместе с текстом сообщения =) Бывает же такое =)
2 Smart
Спасибо, сервис, скорее всего, укажет на соответствие уровня шума допустимому. Но, в общем-то Вы правы, может стоит попробовать поискать желающих позаниматься на досуге. Спасибо.
ЗЫ
Еще раз приношу свои извинения за дублирование сообщения. |
|
dima
Гость
|
2006-05-17 20:46:43
| | Если хотите устранить незаметно - поменяйте местами С41 и С61 на плате от BR500I (0259), если не критично - добавьте 0.1мкф между 1 и 3 ногами IC6. |
|
Вовка
Гость
|
2007-10-21 14:44:40
| | Если кому интересно - всё до сих пор работает после переделки. Если кто хочет доработать - несите к человеку, имеющему опыт работы с высоковольтными БП, самостоятельно это опасно.
Однако нужно помнить, что доработка касается только акустическиго шума, а если есть наводка на звуковые пульты и т.д., то это шум электрический, а замерения создаваемых помех по сети, я после доработки не проводил. |
|
Дмитрий
Гость
|
2008-07-23 23:56:40
| | Добавил 0.1мкф между 1 и 3 ногами IC6.
Стало тише, но всеравно жужжит, как еще можно убавить шумы, и от куда вообще идет шум? |
|
Александр
Гость
|
2008-07-24 14:49:31
| | Он еще и в сеть "срет", на телике, воткнутом в одну розетку с ним рябь идет. Инженеров - разработчиков на кол посадить!!! |
|
Max
Гость
|
2008-08-08 12:13:20
| | Лучшие результаты - это поставить кондёр (пленочный) 1мкф@400V после дросселя L1 (другими словами на вход диодного моста).
После этого прекращаются ВЧ звуки этого дросселя.
+ нужно проклеить транс импульсника ЗУ. Походу Вовка его термоклеем залил. Порпобую лаком пропитать. |
|
Max
Гость
|
2008-08-08 12:20:14
| | Еще можно тупо поменять местами пожки дросселя 2 и 3 или 1 и 4. Там обмотки подключены ассиметрично, вследствие импульсы от ИБП проникающие обратно в сеть поглощаются в дросселе (перед диодным мостом) и при поглощении - результат закона сохранения энеогии - механические колебания, звук.
При перепайке ножек, срани от ИБП ЗУ будет в сеть проходить больше. |
|
Sesh
Гость
|
2008-08-09 02:58:11
| | У меня таже проблема именно с это моделью 500RS ^( |
|
Sesh
Гость
|
2008-08-09 03:00:05
| | стоит купленный ранее 800RS и никакого зуда от него не исходит. |
|
Sesh
Гость
|
2008-08-09 14:07:06
| | мде..видимо поддержка тут по принципу "помогите себе сами" ))) . А я так уважал эту фирму.. |
|
ФФФ
Гость
|
2008-12-18 07:15:33
| | Никто не подскажет номиналы С61 и С41 соответственно на плате от BR500I (0259) ? |
|
TimH
Участник
Тем: 6
Сообщений: 1410
На форуме с 14/05/02 |
2008-12-18 08:32:41
| | C61- 0,1мкФ Х 16В 10%
с41 -22пФ Х 50В 10% |
|
Макс
Гость
|
2009-10-29 13:32:18
| | Всем здрасьте. У меня такая же проблема с Ippon Back Power Pro 800. Шумит если просто подключить к сети. Пошёл в сервисный, там до ругани до шло, но НИЧЕГО не сделали, сказали что уровень шума соответсвует заявленному<40 дб. Подскажите по подробнее, как устранит подобную проблему. |
|
SnowPatrol
Гость
|
2010-02-06 11:18:14
| | На каком контролере собрана зарядка?
Посмотри цепь ОС по напряжению, возможно, нужно будет добавить что-то вроде 0.22мк+6.8к последовательно между выходом усилителя ошибки по напряжению и его инверсным входом |
|
SnowPatrol
Гость
|
2010-02-06 11:20:58
| | Кстати, всем владельцам Backup UPS 650 CS с хорошим слухом: шум/художественное посвистывание/стрёкот ЗУ лечится включением конденсатора 0.1мкф между выводами 1 и 2 TL3843, на котором собрано ЗУ.
|
|
Siller
Участник
Тем: 0
Сообщений: 14
На форуме с 16/02/10 |
2010-02-16 11:40:34
| | Таже проблема BR500i - так шумит что мозг взрывается!!! К тому же жудко перегревался резистор R28 51K - заменил 4-мя такими же - теперь площадь теплорассеивания больше и корпус уже не плавится. |
|
TimH
Участник
Тем: 6
Сообщений: 1410
На форуме с 14/05/02 |
2010-02-16 19:22:41
| | Siller !
ВЫ боретесь со следствием а надо причину устранять ! А мощность каждого (из 4)какова
S/N ?
|
|
Siller
Участник
Тем: 0
Сообщений: 14
На форуме с 16/02/10 |
2010-02-17 14:40:09
| | Чтобы причинц устранить, я маловато в электротехнике разбираюсь :) В нете ничего толком не посоватовали, так что пошел по простому пути. 4 резистора по 51к - ссылка (уже знаю что не по ГОСТу запаял :) но вроде и так держится) |
|
suleman
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 17/02/10 |
2010-02-17 14:48:54
| | SnowPatrol Можно чуть поподробней насчет того, на какое напряжение должна быть емкость, что она делает и на какой версии печатной платы вы экспериментировали? Я имею аналогичный свистящий упс 650 CS (плата 640-0565A-Z_REV06). Схемы на эту версию платы я не нашел (нашел только даташит на саму TL3843), судя по даташиту наличие емкости на операционнике сигнала ошибки должно блокировать прохождение высокой частоты через операционник. Я прав?
Опасаюсь лезть паяльником, пока нет четкого понимания что происходит, и как это отразится на работе упса.
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-02-24 01:51:39
| | Вообще мне всегда казалось,что свист присущ только моделям RS ,в которых зарядник собран на 3843 или 3842 ,в CS стоит TNY255.
Проблема свиста похоже знакома APC,поэтому видел попытки с ней бороться,есть в наличии несколько девайсов RS500 ,где на входе стоит банка 10х450 Jamicon(C22) при разводке под пленочник.
Сделано это ,как мне кажется,для надежности,потому как в CS наибольшее число отказов было замечено именно от вытекания входного электролита (прямо на плату) с последствиями.
Если слышен меняющийся свист,надо еще сменить С7,но лучше взять на 50 вольт.
Если отважились установить электролит,то смело меняйте R28 на 150-300 кОм ,не будет прогорать плата.Но сильно не увеличивайте,иначе при низком сетевом может не включаться зарядка батареи. |
|
Siller
Участник
Тем: 0
Сообщений: 14
На форуме с 16/02/10 |
2010-02-24 04:26:39
| | Chevyuser, иогли бы дать более подробную инструкцию против свиста - что и куда припаивать? R28 менять лучше на наш или импортный резистор? |
|
suleman
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 17/02/10 |
2010-02-24 11:16:41
| | Вобщем рискнул - впаял конденсатор на 1-2 ножки TL 3843. СВИСТ ИСЧЕЗ ПОЛНОСТЬЮ!!! Спасибо SnowPatrol за совет, но все же хочется понять на что влияет эта емкость...
Еще теоретически можно поиграться с сопротивлением, которое задает частоту генератора (то что стоит между 8 REF и 4 RT/CT выводами микросхемы, в моей версии платы это R113), т.е. загнать частоту ШИМ-а в неслышимую область.
Chevyuser, TNY255 ставили в старые версии платы (разобрал на работе один из ранее купленных, кстати они свистят гораздо меньше), на новых уже 3843
|
|
TimH
Участник
Тем: 6
Сообщений: 1410
На форуме с 14/05/02 |
2010-02-24 14:02:45
| | Chevyuser !
Не понятна мне природа выгорания платы.
R28 в cхеме на 2W(да на приделе) - только в начальный момент (когда С7 не заряжен и при условии сильного потреб через м/с) W =
(310*310/50000) 1,9W
После появления генерации ведь идет подпитка с доп обмотки через D7 ?!
Вам не встречались случаи неисправности цепей подпитки ???? |
|
k
Гость
|
2010-02-24 20:40:15
| | вот эта фирма! классссс! америкосы (мировые лидеры) шесть лет дяди Васи их паяльниками модернезируют (Вовка уважуха!) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-02-26 17:36:06
| | TimH,
В корне неверное утверждение,ты схему внимательно смотрел?Там весь гимор из-за того,что на входе отсутствует электролит(стоит пленочный),поэтому убиваются 2 зайца,
1-исключен электролит (10х450),который вытекал постоянно
2-решен вопрос с коэфф мощности,так как шим перезапускается 2 раза за период!!!!!
Но это порождает проблемы-
1-свист
2-перегрев резистора,по причине того,что он выбран с учетом запуска ШИМ не при 250 вольтах условно ,а при 50 -60 на входе.напряжение подпитки 15-16 вольт,ну какой они вклад внесут?310-15?так что резистор кипятится на полную.
а поставив входную емкость и увеличив резистор в 4 ре раза(НЕ БРАТЬ ЛАКИРОВАНЫЕ),мы избавляемся от свиста(шим работает с ОДИНАКОВОЙ скважностью) и выигрываем в тепловыделении ,а за емкостной характер потребления пусть чубайс платит)))Тем более что 12 ватт этого источника меньше разрешенных без корректора мощности. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-02-26 17:41:03
| | k,
это просто двоишники схемы стряпают,я как-то писал несколько лет назад,что не мог долго решить проблему выхода из строя BACK UPS с клавишей на 24 вольта после замены батарей,пока не нашел.какой резистор выкусить в плате!
а проблема крылась в полном непонимании разработчиками механизма намагничивания трансформаторного железа и понятия вектора остаточной намагниченности!Вкратце,из-за погони за экономией уеньшения числа витков в трансформаторе привело к тому,что при совпадение направления вектора остаточной намагниченности в первом такте работы инвертора с текущим происходило вылетание ключей в этом плече с вероятностью 10 -15%! |
|
TimH
Участник
Тем: 6
Сообщений: 1410
На форуме с 14/05/02 |
2010-02-27 05:26:26
| | Chevyuser !
Я с интересом читал/читаю все Ваши посты (и тот о котором вы напомнили).
Cпасибо .
ps вы уж извините просто у меня современных жужащих нет и я вас( раскрутил) распросил дабы понять природу этого жужания
Еще раз спасибо ! |
|
TimH
Участник
Тем: 6
Сообщений: 1410
На форуме с 14/05/02 |
2010-02-27 05:34:48
| | А вот теперь как бросил взгляд и увидел С22=0,1мКф -аж (за рассуждения с 310VDC)
cтыдно стало :-) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-02-27 14:09:31
| | TimH,
Не,жужжащих полно,они все жужжать начинают через год работы,высыхает банка на входе (если электролит),увеличивается ESR у банки в доп.источнике ,увеличение пульсаций ведех к вздуванию или высыханию емкости на выходе(после транса)...и жужжит,пока зарядник не жахнет или емкость в доп источнике не высохнет вообще до не запускания,тогда он жалобно так подсвистывать начинает).
Причина-миниатюризация,используемые емкости явно не рассчитаны на протекающие токи,в итоге разогрев и быстрая деградация,как правило ,установка жирных емкостей из CRT монитора прошлого века,проблему решает навсегда) |
|
dimm
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 28/12/09 |
2010-03-05 22:14:21
| | "Вобщем рискнул - впаял конденсатор на 1-2 ножки TL 3843"
suleman, как у вас это получилось? каким "наноинструментом" :)? Какую емкость использовали? Если не трудно хотелосьбы взглянуть на результат на фото. Заранее спасибо. |
|
Siller
Участник
Тем: 0
Сообщений: 14
На форуме с 16/02/10 |
2010-03-06 10:30:26
| | На счет R28 - подтверждаю - греется так что корпус ИБП плавится!
На счет доработки - мог бы кто сделать более подробный тутор для чайников - куда что припаивать. Паяльник держать умею, а вот читать схемы не умею ( |
|
suleman
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 17/02/10 |
2010-03-06 10:41:55
| | Обычной паяльной станцией, даже самое тонкое жало ставить не пришлось. Там не так уж и мелко, хватило бы любого паяльника с тонким конусом.
Конденсатор на 0.1 мкФ.
Картинки выложил здесь.
ссылка
На эталонность качества пайки не претендую :-)
|
|
dimm
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 28/12/09 |
2010-03-06 11:20:35
| | suleman спасибо. А емкость на какое наряжение стоит? 63 в?
|
|
suleman
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 17/02/10 |
2010-03-06 12:11:42
| | dimm. На сколько вольт емкость даже и не знаю - что было, то и припаял. Там напряжение судя по всему небольшое - вход/выход операционника. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-03-07 00:41:53
| | не нравятся мне ваши доработки,почитайте в этой теме,что я Вам написал,по поводу причин свиста.
Я вижу следующие минусы
1-повышенная пульсация выходного напряжения
2-возможно изменения тока зарядки
3-повышенный нагрев высокочастотного трансформатора и ключевого транзистора.
Проверили бы,что получилось. |
|
suleman
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 17/02/10 |
2010-03-07 21:17:55
| | Chevyuser. К сожалению тот, кто предложил эту доработку больше в теме не появляется, а у меня даже схемы нет, да и опыта мало, так что могу только гадать. Я рассуждал так - эта емкость должна дать завал АЧХ канала ошибки в области высоких частот, следовательно в установившимся режиме (выходное напряжение меняется медленно) емкость никак не должна влиять. Насчет пульсаций мысль мне не пришла - честно говоря мне кажется что постоянная времени канала ошибки должна быть много больше периода генератора ШИМ, т.е. в вопросе устранения высокочастотных пульсаций канал ошибки ШИМ участвовать не должен - это дело емкостей на выходе. Или Вы имеете в виду другие пульсации? Измерил напряжение на аккумуляторе - 14В если упс включен в сеть 13.5 если нет сети. Посмотрел осцилографом, картинка здесь ссылка
Размах пульсаций 40мВ частота 50КГц. Нагрев субъективно не изменился. Вобщем особого криминала не вижу. Есть правда непонятный момент, такое впечатление что раз в несколько секунд происходит какой-то переходный процесс - на долю секунды картинка дергается, пульсации при этом увеличиваются. Как будто в этот момент происходит перезапуск ШИМа. Причем похоже этот переходный процесс был у меня и до доработки, поскольку свист тоже раз в несколько секунд пропадал на долю секунды, а потом появлялся опять. Интересно это нормальное поведение ШИМа или признак неисправности?
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-03-10 00:36:30
| | Нормальное,это тест батареи.Процессор на полсекунды снижает зарядное напряжение ниже напряжения батареи,это вы видите на осциллограме.Можете отключить батарею ,и увидеть,что после этого промежутка включится сигнал дохлая батарейка.
По поводу вашей доработки,до нее напряжение на батарее было такое-же?Оно мне кажется великовато для этой модели.Обычно 13,5-13,6 .
Я пытался написать,как устранить причину ,а ваша доработка устраняет следствие.
Осталось проверить только значение выходного напряжения и ток заряда,с доработкой и без. |
|
suleman
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 17/02/10 |
2010-03-13 11:01:18
| | Попытался замерить ток, но ничего не получилось - что старым аналоговым тестером, что цифровым на малых пределах упс мигает лампочкой "батарея" (видимо влияет внутренне сопротивление тестеров), а на больших пределах ничего не видно. Так что единственная польза от эксперимента, то что цифровиком точнее измерил напряжение на батарее - 13.6 (в прошлый раз мерял аналоговым), что, как вы говорите является нормальным.
Что было до доработки я, к сожалению, замерить не догадался.
|
|
Smart
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03 |
2010-03-15 11:35:14
| | Шум от ИБП должен быть не более заявленной величины в Дб на сайте. Если есть подозрения в неисправности, то нужно обратиться в СЦ. Шум от ИБП может идти. Если в спальне уровень шума менее 25Дб, то значит это не место для ИБП, нужно выбрать др. место или отключать ИБП на время отдыха. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-03-15 23:58:14
| | suleman,
да,нормально все,тестер не должен вносить сопротивление более 0,1 ом.Тогда померяете.Хотя на преледе 10 а обычно нормально меряется,надо включить на работу от батареи на минуту без нагрузки,потом подключить сеть,в первые 2-3 сек измерить ток ,должен быть в пределах 0,5 а и падать до 0,05 а минут через 10.(видимо поэтому и не видите на заряженной батарее) |
|
suleman
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 17/02/10 |
2010-03-21 11:04:18
| | Chevyuser. 0.1ом по моему через чур для обычного тестера. У меня щупы и то 1.5 ома дают. Прикрутил два коротких и толстых куска провода, получил 0.7 ом, но все равно на пределах меньше 10А мигает "замените батарею". Попробовал мерить по вашей методике - 1 минута без загрузки и сети. Ток разряда батареи -0.28А, подключаю сеть - ток заряда в начальный момент +0.82А, через минуту упал до +0.01+0.04, дальше без изменений.
Попробовал 5 минут без сети. Результат - за первую минуту ток с +0.84 упал до +0.3 за вторую до +0.08, дальше за 5 минут упал до 0.01 0.04 (показания прыгают, видимо сказываются периодические броски обратного тока при тестировании батареи). |
|
Smart
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03 |
2010-03-22 10:48:48
| | Если есть проблема с ИБП - в сервис. Шум от ИБП может быть, это нормально, важно, чтобы был в допустимых для ИБП пределах ( на сайте указано) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-03-23 02:51:20
| | suleman,
да вроде все зашибись,судя по измерениям.
Удачи в тихой работе) |
|
Siller
Участник
Тем: 0
Сообщений: 14
На форуме с 16/02/10 |
2010-05-28 20:00:12
| | Подскажите, какой именно кондер надо покупать для доделки: 0.1мкф между выводами 1 и 2 TL3843...? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-05-28 22:42:33
| | А тему прочитать? |
|
deniska_m
Участник
Тем: 0
Сообщений: 2
На форуме с 17/06/10 |
2010-06-17 22:46:39
| | Спасибо SnowPatrol
Впаял конденсатор керамический как на фото у suleman
Шаси 640-0565-Z_REV05 (пробовал конденсаторы меньшей емкости не помогает, 0,1мкФ в самый раз)
Что касается уровня шума он действительно низкий и с тех метров его не слышно (свистит тише чем не громче чем БП на компьютере и намного тише чем работают вентиляторы) но это ведь не просто свист это целая какофония звуков, свист по звуку выше 8 килоГерц но он модулирован сетевой частотой 50Гц и зависит от разряженности аккумулятора и напряжения сети. Одним словом как иглой по стеклу, почти каждый раз как оставался до поздна за компом думал о том чтобы разобрать ИБП и найти в чем дело, сегодня сорвался!!! (хоть ИБП и на гарантии, спокойствие дороже денег!) |
|
deniska_m
Участник
Тем: 0
Сообщений: 2
На форуме с 17/06/10 |
2010-06-17 23:30:23
| | А ещё у меня на работе стоит 5 штук Backup UPS 650 CS (у меня кстати такой же) и все точно так же музыкально посвистывают, в случае брака заменил бы ИБП да они все так свистят. Очень долго и очень сильно материл фирму APC, хорошо конечно что собирают всё на совесть, детали стоят хорошие и часть платы спаяна вручную но схемотехника могла быть и лучше. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-06-19 15:45:39
| | CS не должны свистеть,там зарядник на TNY по классической схеме,приложив ухо должен быть слышен небольшой фон 50 гц.Либо прерывистый,когда заряжен.если им больше года ,стоит сменить С15 на 10х450.Если он подохнет совсем,вздуются кондюки во вторичке и жахнет микра. |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-19 20:27:21
| | Обладатель BR500I, 6-7 лет прослужил. Недавно появились сиптомы отсутствия зарядки АКБ. после вскрытия С7 на вид мертвый(жопка подкоптилась) R150-151 в разрыве. Спусятя некоторое время выгорел Жк моник до основания(лампа да корпус ток живы) на линии постоянная сварка(в летний период особенно). Сетевой не помог, снова подрубать моник без БП нет желания. Решений два, чинить старый или брать новый. Чиним старый(кстати все эти годы он громка стрикотал), заменил R150-151, С7 на 22мкФ 25в 105С(плата на просвет около R28 потемневшая, копус напротив слегка закоптился). |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-19 20:28:00
| | - Заряд на АКБ вернулся, R28 также сильно греется(возможно даже сильней прежнего, свист на месте). Пару дней поработал и выдал "сменить батарею", зарядка положения не исправила, при включении тест АКБ не идёт, загорается "смена", вот видемо всёже теперь батарея сдохла. Решил ну раз востанавливать ибп так и со свисом и нагревом надо уладить, свист при выкл. монотонный, при вкл. с интервалом 5-1. Померял напругу на R28 в районе 55в, потом сопротивление(прибор оказался не в состоянии определить), после чего свист пропал(точнее слегка слышен), ибп не включается =)
|
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-19 20:33:52
| | - поставил батарею обратно(до этого был без), включил, на тесте АКБ слетает т.к. она пуста(предположительно), щас горит только зелёный, "смена батареи" не мигает, жужания нет. Жду что будет дальше |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-19 21:50:36
| | Часовая зарядка результатов не принесла, тест акб не проходит(хотя уже чють дольше держится), гертся стал меньше(слегка тёплый угол корпуса, а до этгго был горячий), свист не вернулся. Когда свистел и грелся на 3843 было около 30в щас без акб 12, с акб 18. Старт без акб не идёт. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-06-20 17:43:42
| | С7 должен быть не менее 47 мкф и Low ESR,иначе будет сильно греться вся конструкция,R28 (43кОм) должен очень сильно греться.Это сделано для повышения cosФ что и является причиной свиста.
Я предлагал наплевать на cos,и вернуть схему к азбучному виду,поставить на место С22 10мкФ x 450B и увеличить R28 до 220-330 кОм.Избавимся от свиста и нагрева).
adm121---------->Исходно у вас работало все нормально,свист должен меняться на включенном раз в несколько десятков секунд.Если Вы меряли сопротивление резистора под сетью,то 3843 менять(.
При подключении сети без батареи должен как-то реагировать,зависит от состояния,в котором был выключен,ну и если С60 исправен!Проверить емкость,если хоть немного по тестеру меньше номинала 470 мкФ-сменить. Проверить напряжение на выводах,при отключенной батарее.Если нет зарядного тока,что у Вас и наблюдается,мигать замена батареи не будет,просто она сядет в ноль через пару дней и кирдык.Если батарейке более 3х лет,тоже сменить.Заряжать безсмысленно,разве только для проверки,но и то,автолампа на 60 ватт 5 ампер должна ярко гореть от нее |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-20 18:47:51
| | на зарядке 18-19в с/без акб, без акб не реагирует на включение, с акб включается - зелёная....тест акб слетает.....пи....всё гаснет....2-3сек...загорается зелёная и мигают остальные 3. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-06-20 20:35:03
| | Так где 18-19 вольт то...на разьемах батареи?Должно 13,51 где-то быть.Напряжение какое на батарее при нагрузке ампер 5-7 ?* |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-21 01:46:17
| | Эх мультиметр развалился, раздобыл новый, напруга на клемах вставленых в акб 8v при вкл. состоянии без нагрузки. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-06-21 13:28:45
| | 1-починить зарядку,скачав PDF на мс3842 или 43 какая там у Вас стоит,в общем один хрен.Скорее вторая.
2-зарядить батарею от внешнего зарядника,что бы на холостую давала не менее 12,6 вольта.чем быстрее,те м лучше,и будет счастье.
|
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-23 23:45:49
| | C60(470х16) заменил, С7 переставил на 47х35, 3843 заменил. В холостую без акб 13в(запятой в мультиметре нету, старый). Чем зарядить акб(на ней щас 10в), не китайским же адаптером на 12в?
Если сделать как вы написали "Я предлагал наплевать на cos,и вернуть схему к азбучному виду,поставить на место С22 10мкФ x 450B и увеличить R28 до 220-330 кОм" как это скажется на работе ибп и/или зарядке акб?(помимо нагрева и свиста) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-06-24 11:23:55
| | Зарядить зарядкой для автоаккумулятора ,выставив минимальный ток.
Если без батареи стал реагировать на кнопку,то вставляй и заряжай в ибп.
Как скажется?Уменьшится нагрев ,пропадет свист,перестанет быстро выходить из строя С60 и С7,больше никак.Ну возрастет надежность ,cosФ зарядного снизится с 0,9 до 0,7 примерно.АА.забыл,уменьшатся помехи радиоприему)). |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-06-24 18:45:55
| | Есть резисторы 2-х ватные, 220кОм, 240кОм(матовый, остальные глянец), 270кОм(МЛТ-2), 330кОм. Какой выбрать? Конденсатор тока такой нашол 10мкФ 400в 85гр. Т.к. там стоит пленочный, не пойму где "+" где "- " Фото- ссылка |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-01 16:01:04
| | Ну как, кто поможет? |
|
Осипов Павел
Участник
Тем: 16
Сообщений: 3277
На форуме с 13/09/02 |
2010-07-01 16:20:05
| | Просто буду СОТЫМ в этой теме :-) |
|
андрейка3
Гость
|
2010-07-01 18:33:22
| | Сто Первым тоже сойдет. Прочитал все сто и подумал , В моих руках побывала немалая ( для нас ) куча этих бяк . Хоть бы услышать разок как они шуршат - жужжат - стрекочат ,визжат и хрюкают нарушая ночную тишину . Вот невезуха !! |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-07-05 01:03:30
| | Судя по картинке.там где и написано...плюс)))
.неужели по маркировке диода не понятно?Сверху + снизу -.Резистор -матовый,должен быть как керамика на ощупь,шершавый,глянцевые ,особенно млт-2 не рекомендуются из соображений противопожарной безопасности. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-07-05 01:08:31
| | андрейка3 -----< зато стопервый))
Видел 3 схемотехники данного аппарата,шуршит один,да и то только после усыхания С7.Особенно заметно на холодном аппарате,звук так препротивно меняется с прогревом,потом может и пропасть совсем)).Я кстати заметил,что у разных людей слуховые галлюцинации весьма различны)))Поэтому многое слишком субьективно. |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-09 21:43:59
| | etot + ot markirovki C7, a ne C22 |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-11 18:06:43
| | Поставил 240кОм и кондер Сверху + снизу -., 3 вольта стало, не пашет. поставил кондер Сверху - снизу -+, так же 3 вольта, не пашет. Вернул всё как было, 0 в не включается, что теперь сдохло? |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-14 15:41:08
| | кстати запахло палёным, напоминает пистоны |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-07-15 00:23:17
| | маленький круглый передохранитель,F1.
не поленился,стоит 10 мкФ на 450 В ,ничего не трещит,не шумит.Плюсом к мелкому кондеру (к верху).Его кстати не забыли тоже сменить?То есть слышно небольшой треск,но надо ухо приложить к блоку и вынуть батарею.С батареей есть низкочастотный фон 50 гц,но на пределе моего уховосприятия.При работе от батареи шум раз в 10 сильнее. |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-15 15:29:44
| | Мелкий заменён 47/35, большой на 450 не могу найти, макс 400 в магазах, поищу ещё. За Ф1 спасибо. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-07-15 16:39:18
| | 400 пойдет,но надо проверить с пристрастием,часто были случаи,что пробиваются.После замены предохранителя включайте в сеть через лампочку ватт на 60.Кроме того долго лежалые кондюки требуют формовки,поэтому лампочка в самый раз.При резком нарастании напряжения защитный слой может не успеть сформироваться,и сгорит предохранитель или щелкнет кондюк. |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-20 19:47:24
| | Облазил всё, нет таких предохранителей у нас(F1), можно поставить обычный капсуль с волоском(есть керамический и стекляный)? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-07-20 22:49:36
| | Лучше керамический невозгораемый резистор Ом на 22.Он быстрее волоска,да и защитит от скачка при включении.Вы с лампой то настройте сначало,потом хоть гвоздь ставьте.Предназначение противопожарное скорее.Если схема исправна,пережечь ее очень проблематично,даже выход замыкая. |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-23 18:35:07
| | Пошаманил, в итоге перепробывал несколько кондеров, эфект одинаковый, включал через лампочку 60вт. На заряднике полный ноль, стартует только с акб, без как мёртвый себя ведёт. Если включить с акб потом выключить и вынуть из сети, отсоединить акб и вернуть сеть на зарядке покажит 12(как было с акб) но после попытки включить постепенно свалится в 0. |
|
adm121
Участник
Тем: 0
Сообщений: 16
На форуме с 19/06/10 |
2010-07-23 18:37:59
| | Может изменить R28, щас стоит на 240кОм. Схема кстати 640-0259_рев5 |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-07-28 14:54:51
| | Был в отлучке...
Так,я вроде спрашивал..при подключении сети ,как ведет себя напряжение на 47х35 который.Это питание шим-контроллера.напряжение должно расти примерно 1-2 сек,потом запуститься контроллер и напряжение слекга просесть. ,далее питание едет с цепи доп обмотки трансформатора.Резистор нужен только для запуска,в исходном варианте запуск был нужен каждый полупериод,теперь -только при включении.напряжение на конденсаторе должно быть в районе 12 вольт. |
|
netmor
Участник
Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 03/08/10 |
2010-08-03 10:36:00
| | Инженеры APC используют в зарядном устройстве микросхему в рекомендуемом варианте от разработчика, а то что от результатов этого труда UPS издает звуки, то это расплата за то чтоб сделать косинус-фи близким к 1 (коррекция коэффициента мощности или отбор мощности от сети синфазно), что до Чубайса, то ему вряд ли интересно сколько реактивной мощности "гуляет" в проводах ваших квартир, вот в масштабах планеты количество реактивных нагрузок это проблема и каждый из разработчиков стремиться решить ее по своему в рамках своего изделия. У меня CS650, чинил его 1 раз (электролитические конденсаторы в зарядном), пищит как у всех шум заявленный, если кого то раздражает, то это психическое. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-08-03 14:07:56
| | Да от лукавого все это,я уже писал об этом,но Вы видно только последние посты читаете)))
У ИБП с электролитом на входе(чтоб не свистел) cosФ опережающий примерно -0.5-0.6 ,но в каждой квартире есть холодильник с cosФ отстающим.эдак так 0,65-0,75...так что прикиньте ,сколько надо в доме ИБП для суммарного cosф квартиры равном 1 ?. |
|
netmor
Участник
Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 03/08/10 |
2010-08-04 08:27:18
| | Ваш пост Chevyuser от 2010-02-26 17:36:06 я читал, как и все остальные, хотел только дополнить в тему, поскольку толкований одного и того же много, а понимания не у всех одинаково. Борьба с шумом от трансформатора и фильтра с помощью емкости на выходе диодного моста больше добавляет других проблем, уже достаточно подробно изложенных выше. Можно еще поместить импульсный трансформатор (и/или фильтр помех) в экранирующий корпус и залить эпоксидкой с компаундом, тоже шум уменьшится. Добиваться косФ=1 (опять же для всеобщего понимания допишу, что если сдвиг фазы тока потребителя от фазы напряжения в сети =0, то кос0=1 - тогда все хорошо, если отличается то плохо) с помощью доработанных UPS АРС Вы первый придумали!!! Это тоже хорошо, только на входе сети в квартиру нужно поставить датчик тока, к нему усилитель не крутящий фазу, далее определитель разности фаз, потом усилитель сигнала разности фаз и наконец коммутатор не крутящий фазу, который непосредственно и будет добавлять или наоборот уменьшать количество доработанных UPSов в зависимости от необходимости, тут конечно есть недостатки: ведь еще нужно компенсировать емкость и индуктивность проводов этого монстра, ну чтоб вообще все хорошо было. Не принимать близко к сердцу, юмор продлевает жизнь! |
|
Smart
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03 |
2010-08-04 10:35:45
| | ИБП когда работает издает шум, это не секрет, на сайте указан максимальный уровень шума в ДБ. Если этот порог превышен, то в СЦ. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-08-04 15:29:36
| | netmor,кстати про индуктивность вы хорошо вспомнили!
У RS в отличии от CS я и забыл,что силовой транс находится под током сети,поэтому пытаться выкроить что-то из 8 ватного зарядника в плане косинуса ,при намагниченном трансе весом в 2 кг мне кажется смешным))).Один хрен общий косинус будет трансом определяться,думаю рассеяние все более 8 вт пожирает.Вот интересная задачка,померять косинус у доработанного и у не доработанного...общий ,думаю что будет в пользу доработанного))).Главное,что не надо микруху перезапускать каждый божий период,а это экономия мощности в цепи запуска,снижение потребления..и т.д.в.0,38Вт против 1,91 Вт в непеределанном.(пиковых).Но в любом разе выигрывается 1 Вт Активной мощности.Это 8,5 КВТ*Час с год.Практически каждый год-один спасенный Убитый Енот!.!!! |
|
netmor
Участник
Тем: 0
Сообщений: 6
На форуме с 03/08/10 |
2010-08-19 22:24:53
| | Chevyuser, конечно, все, что вы говорите очень хорошо, но значительное большинство производителей переходит в силовой электронике при проектировании с применением схем коррекции коэффициента мощности. В моем пользовании находиться значительное количество блоков питания и зарядных устройств в которых реализован алгоритм заряда любимый для каждой из типов аккумуляторов (NiCd, NiMH, Pb ...) и во всех слышен характерный "звук" заряда-тестирования , если конечно зарядник не "тупой". Негативно критиковать труд тысяч инженеров разработчиков м/с и производителей, а также студентов, которые защищают именно выше указанный способ накачки трансформатора - не сложно, а лучше спроектировать и представить на всеобщее обозрение свой труд с хотя бы приблизительными к прототипам характеристиками (КПД=0.89-0.97). Желаю удачи. |
|
useronforum
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 29/11/10 |
2010-11-29 16:23:39
| | У меня ИБП APC CS 650 VA.
Куплен в конце 2010 года. Модель сделана в Филиппинах.
Он тоже издаёт небольшой, но неприятный свист.
Выяснилось, что этот высокочастотный свист есть тогда,
когда ИБП подключен к розетке, включен и полностью заряжен.
То есть когда выполняется подзарядка уже заряженного ИБП.
(ИБП заряжается круглосуточно, даже когда заряжен).
Плохо, что этот свист нельзя обнаружить при покупке,
так как покупаемый ИБП не полностью заряжен,
и поэтому не издаёт этого свиста.
Этот свист неприятен и может мешать,
если компьютер остаётся в спальне включенным на ночь.
В течении дня, если ИБП стоит под столом,
этот свист неприятен, но не очень сильно мешает
на фоне шума вентиляторов компьютера.
Если компьютер выключить, но ИБП оставлять на ночь
включенным в сеть, то в тишине этот свист слышен.
Поэтому приходится на ночь, выключать компьютер,
выключать ИБП, выключать ИБП из розетки
(у меня ИБП включен в сетевой фильтр,
поэтому я просто нажимаю кнопку на фильтре,
а не вытаскиваю каждый раз вилку из розетки).
Включать ИБП в сетевой фильтр
хоть и не рекомендуется некоторыми пользователями,
но у меня не вызывает проблем,
и заметно облегчает эксплуатацию ИБП.
===
Пожелание разработчикам APC:
если нет возможности убрать этот звук полностью,
то сделать так, чтобы ИБП не дозаряжался круглосуточно,
издавая этот свист, а включался на дозарядку
1 раз в 1-3 дня и останавливал дозарядку при 100%.
(пусть батарея будет иногда заряжена на 95%, а не на 100%,
тишина почти всегда важнее).
Или хотя бы сделать возможность включить такой режим
(редкой дозарядки при заряженной полностью батарее)
через программу APC PowerChute. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-11-29 21:22:29
| | useronforum,указанный Вами алгоритм используется только в дорогих моделях ИБП))).
netmor,кпд указанного источника,теоретический 0,8.Реальный меньше,при режиме,о котором речь..при заряженной батарее ,кпд не ревышает 0,2.Так что думайте ..разработчики...что лучше)).Прерывистый ток нагрузки...или непрерывный)).Тем более,что законодательно закреплена минимальная мощность,ниже которой допустимо не корректировать cosф.Пор мне,так КПД предпочтительнее.Экономия 1 вт приводит к экономии 8,5 квтчас в год,а это 2 кило условного топлива,считай угля. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-14 18:04:34
| | Приветствую всех форумчан!
Хотел бы попросить помощи у знатоков электроники. Приобрёл по очень хорошей цене ИБП APC Smart-UPS SUA1000I, 2003 года выпуска (так в прошивке указано). Проблема как у всех в этой теме: если ИБП подключён к сети, то издаёт звук пищаще-трещащий примерно 5 секунд, после полсекунды перерыв, и заново пищит. Звук громкий, слышно из другой комнаты. Звук этот не зависит от того, заряжен аккумулятор или нет, подаётся ли питание на аппаратуру за ИБП или нет, а так же от нагрузки. То есть трещит всегда, когда включён в розетку. Хотелось бы услышать совет, можно ли как-нибудь заставить замолчать этого музыканта, ибо жить я с треском не смогу. Я могу его вернуть продавцу, но уж больно цена хорошая. К сожалению, схемы ИБП у меня нет (в инете не нашёл), но фото платы выложил тут:
ссылка
Паяльник в руках держу, но, к сожалению, в электронике разбираюсь слабо.
Искал на плате TL-3843 (думал, может, конструкция обсуждаемых плат похожа), но не нашёл. Недалеко от встренного динамика нашёл 2 микросхемы TL-064C. Ещё заметил, что на плате стоит только 1 электролит на 2700 мФ, хотя разводка под 2. Мог высохнуть он? (Со слов продавца, прибор пользовался 2-3 года, а потом стоял лет 5 в неотапливаемом гараже).
Очень надеюсь на вашу помощь.
|
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-14 18:07:08
| | P.S. В гараже прибор не использовался, только хранился. Аккумуляторы стоят сейчас новые. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-12-14 20:04:50
| | Это работает буст-конвертор,полсекунды-питание от батарей для проверки их состояния..потом снова идет их зарядка.Источник звука-трансформатор.Осмотрите внимательно,не попали ли внутрь корпуса какие-либо шайбочки,стружка и тд.притягиваясь к трансформатору они могут издавать весьма резкий звук.При работе на нагрузку от батарей есть такой=-же звук,или он отличен?Если ничего не нашли внутри,а звук похож...лечится только заменой трансформатора...ну или отвернуть его и подложить что-то резиновое,кусочек от камеры. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-14 20:34:57
| | Chevyuser, спасибо за ответ.
С помощью фонендоскопа нашёл источник звука: им оказался элемент в большом жёлтом пластиковом корпусе (реле?) (выделил на фото: ссылка
Внутри трансфоматора чисто.
При переходе на батареи, а так же при их проверке при включении ИБП звук есть, но значительно тише. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-12-14 21:28:56
| | Вообще-то это емкость на 2,2 мкф,выходного фильтра.Она может шуршать,но обычно при работе от батарей,при питании от сети ей шуршать вроде как и не с чего.Катушка на феррите,у меня лично,и то сильнее шумит.Посмотрите,она хорошо припаяна,хорошим паяльником прогрейте ее выводы.нарушение может быть и как внутри ,так и при пайке в плату....но попадались такие,так прогорел корпус достаточно быстро,а эта вроде чистенькая.Не поможет пропай,тогда замените.Обратите еще внимание,если в качестве нагрузки использовать эл.лампу ватт на 25-40 ,пр работе от сети ,нет ли ее помигивания,хорошая емкость будет трещать только в одном случае,если есть искрение в пакетнике щитка,зажимах проводов,в розетке,окислились клемы внутри ИБП,которые одеваются на штыри в плате....ну или ИБП включен не напрямую в розетку,а через пилот,к примеру . |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-15 01:15:12
| | Контакты и клеммы внутри ИБП проверил, все чистые. Пробовал включать как через пилот, так и напрямую в розетку: результат один. Кроме этого, есть ещё рабочий ИБП APC SMART SC620I. Он бесшумен, только рядом с ним еле слышен гул трансформатора, так что по идее, дело не в пакетниках или розетках. Ёмкость эту выпаял (одна нога и вправду еле припаяна была), на одном из торцов на пластике тёмное пятнышко размером с 1 мм и пластик чуть вздут (как будто случайно коснулись паяльником, фото ссылка ). Попробовал впаять её обратно, но звук по-прежнему такой же.
Попробовал включить ИБП и дать час поработать. После пощупал эту ёмкость, на ощупь холодная. Менять её, или всё же не в ней дело? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-12-15 23:33:08
| | Вообще-то и в 1500 должен быть слышен еле заметный свист при заряде батарей ,ну с метра он обычно не слышен днем.Я бы поменял этот кондесатор,должен быть высокочастотный ,можно набрать из тех,что применяются в строчной развертке мониторов,коричневые такие залитые...как рядом с реле у тебя стоят.Этот надо попробовать включить в розетку последовательно с лампой на 60вт,должна едва заметно нагреться спираль..но трещать не должен..если трещит-в помойку,если нет,то придется смотреть большой электролит по 24 вольтам.При подключении батарей должна быть заметна хорошая искра со щелчком.Затем при нажатии на кнопку включения (при отключенной сети и батарее) ИБП должен взморгнуть лампочками и пискнуть. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-16 18:12:36
| | Искра и щелчок при подключении батарей есть, хорошие. Так же при отключенных батарее и сети при нажатии на кнопку включения ИБП мигает лампочками, пикает и щёлкает. Проверить лампочкой нет возможности. Ещё раз всё прослушал, однозначно звук издаёт этот конденсатор. У меня в городе купить плёночный металлизированный полипропиленовый конденсатор (как этот) невозможно (старых мониторов и телевизоров у меня тоже нет). Скорее всего, буду заказывать в Чипе и Дипе. Chevyuser, не могли бы посоветовать какую-то конкретную модель, чтобы поставить его в ИБП, и больше не вспоминать? :) Или его можно без вреда для ИБП и окружающего оборудования заменить на более распространённую модель? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-12-17 00:10:15
| | Не поверю что в городе нет ни одной мастерской по ремонту компьютеров.а коричневых обливных емкостей можно на любой помойке набрать,из старого телевизора,к примеру..из отечественных-подойдет МБГЧ.Даже из блока питания..в инвинах на 300 ватт как раз подобный стоит в резонансной цепи.А почему лампочекой не проверить?все лампочки на энергосберегайки заменили?вместо лампочки пойдет..кипятильник,утюг...почему говорю о проверки,что-бы убедиться,что именно плохая пайка в конденсаторе,а не источник помех внутри ИБП.а конденсатор просто в звук превращает,за счет статической стрикции. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-18 22:08:56
| | Проверил лампочкой накаливания на 60 ватт, включал последовательно с конденсатором. Лампа светится несильно, но звука нет. Получается, проблема где-то ещё? |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-18 22:10:52
| | P.S. Ремонтные мастерские в городе есть :) Вот только купить там радиодетали нельзя, не продают. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2010-12-20 00:04:27
| | В момент включения лампы с конденсатором в розетку в нем не щелкает?Внимательно еще реле осмотрите,особенно RY5,не искрит в нем?разьем трансформатора 4х штырьковый,хорошо ли сидит..ну не должно быть такого ....Проведите опыт....вытащите заглушку батарей сзади...шум как изменится ? |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-26 20:28:54
| | Извиняюсь за исчезновение с форума, возникли неотложные дела под Новый год :) При включении лампы с конденсатором щелчка вроде нет, прислушивался как мог... Насчёт реле RY5, RY6: снаружи искрения не видно вроде, звуков они никаких не издают вообще (слушал фонендоскопом). При включённом в розетку ИБП пробовал отключать батареи. Звук становится чётко трещащим. Тут выложил записи звука: с отключёнными батареями ссылка и в обычном режиме ссылка . Разъёмы все осмотрел ещё раз, ничего криминального нет. Если проблема в ёмкости, то чем её можно заменить? (обязательно ли это должен быть полипропиленовый плёночный конденсатор, или можно другой? какой емкости (стоит на 2,2 мкФ)?) |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2010-12-26 22:01:13
| | P.S. Сейчас проверил, включил этот ИБП в одну розетку со звуковым усилителем мощности. Получил на усилителе помеху, в точности повторяющую описываемый звук. |
|
Raven
Гость
|
2011-01-12 11:50:03
| | Здравствуйте. Прочитал практически каждый пост. Тока я вообще в электронике не бум-бум. Проблема та же. Стоит CS 500 Russia. Звук терпеть долго нереал для меня.Щас заново поставил Back-UPS 300, который уже у меня больше 10 лет работает и никогда таких звуков не издавал и не издаёт. А поменять решили из-за того, что в последнее время барахлит. Старый уже. |
|
Raven
Гость
|
2011-01-12 11:52:59
| | Я так понял, мне нет смысла идти с ним к продавцу(покупал на Савёловском за 2500р.), а потом в сервис-центр. Там ничего не сделают. Имеет смысл только договариваться с кем-нить из сервис-центра, чтобы усовершенствовали своими знаниями. Так?
г. Москва. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-01-12 13:25:14
| | Raven,пишите в мыло,договоримся,Back-UPS 300-это аппарат и не подведет,если вовремя замениь батарейку(С).
.............................
alexxeyka,послушал,хороший звук ,приятный...по звуку работает хорошо.Это биения между частотой сети и частотой буст конвертора.У меня появился сейчас такой бп в ремонт,в нем стоит MPX-x2 ,такой же желтый по виду,как налажу ,специално послушаю его,мне казалось,что этот звук железо транса вообще-то издает,повод будет уточнить свои представления.мне казалось звук достаточно тихий и днем его в нескольких метрах уже не слышно.
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-01-16 00:17:11
| | alexxeyka,сегодня закончил ремонт аналогичного Вашему аппарата.Специально искал источник звука,трансформатор шумит раза в 3 сильнее емкости,у меня в процессе ремонта не сразу заметил неисправность в одном из каналов IC мостового выпрямителя.звук был достаточно сильным,но при этом ток холостого хода был завышен.При замене на исправную,звук слышен максимум в метре,правда телек работал..послушаю ночью,но этот звук бывает всегда и повода для беспокойства нет! |
|
Smart
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1750
На форуме с 25/11/03 |
2011-01-17 10:49:39
| | Шум от ИБП может быть. Уровень шума описан на сайте для конкрентной модели. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-01-17 13:31:04
| | Да шум всегда практически ниже заявленного,если только не прикручено чего-то плохо.Вопрос то в том,как сделать эксплуатацию ИБП комфортной для жилого помещения. |
|
Adam36712
Гость
|
2011-01-24 23:48:10
| | Не рекомендую покупать модель APC Back-UOS CS 500, т.к. в них особенность небольшой шумок, а в моём случае я просто отправился в сервис-центр на варшавской 39б и мне там поменяли стабилизатор (поставили от старой модели, тогда их делали потолще!), хотя могли отказать, т.к. уровень шума соответствует допустимой норме.
Рекомендация покупать от 650 модели и выше, те понадежнее и потише. Вообще, чтобы ИБП проработал 5-10 лет исправно, нужно подбирать мощность модели, которая будет в 2 раза выше, чем ваш блок питания, на примере ПК (Back-UPS CS 500 = 500Ва = 300Вт = БП ПК 150 - в идеале). |
|
Adam
Гость
|
2011-01-24 23:48:39
| | Не рекомендую покупать модель APC Back-UOS CS 500, т.к. в них особенность небольшой шумок, а в моём случае я просто отправился в сервис-центр на варшавской 39б и мне там поменяли стабилизатор (поставили от старой модели, тогда их делали потолще!), хотя могли отказать, т.к. уровень шума соответствует допустимой норме.
Рекомендация покупать от 650 модели и выше, те понадежнее и потише. Вообще, чтобы ИБП проработал 5-10 лет исправно, нужно подбирать мощность модели, которая будет в 2 раза выше, чем ваш блок питания, на примере ПК (Back-UPS CS 500 = 500Ва = 300Вт = БП ПК 150 - в идеале). |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-01-25 13:55:04
| | Adam,разговор идет об RS,в CS схема на специализированной микросхеме,и если все исправно,то и шума нет.У Вас скорее всего входная емкость умерла,вот Вам ее и утолщили)).650CS перенял все недостатки 500RS,так как схемотехника "шумелки " идентична. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-18 01:12:32
| | Chevyuser, спасибо за ответ. Заменил тот MPX-X2 на WIMA MKP4 (тот же полипропилен, только на 600В), шум по-прежнему такой-же. Пропаял все подозрительные места, ничего не помогает Однако, шум не превышает указанные производителем 41 децибел. :(
Померил потребление тока на холостом ходу. Во время "звучания" около 200 мА, при "затишье" около 100. Это нормально? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-18 01:47:20
| | alexxeyka,ток надо было не от сети померять,а от батареи ,при работе от нее-же,должен быть около 0,9 А.
Специально конденсатор смотрел еще раз,в 1500м,но не шумит он практически...хотя..стоял под столом...заряжался,но..пришла жена смотреть кино по телику...и говорит..выключи,что у тебя так противно пищит!!!Вот такая история,и это при орущем телике....а я и с выключенным слышу шорохи,только ухо поднеся,хотя кулер в 1500ом слышу из коридора. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-18 02:40:28
| | Да, всё верно, при работе от батареи ток 0,9 А. Я вот уже тоже усомнился, конденсатор это шумит, или маленький чёрный трансформатор рядом с ним... Но, как я понял, ничего поделать нельзя с ИБП, он так шуметь должен? |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-18 17:09:22
| | Проверил, всё же шуршит именно емкость та жёлтенькая. Нашёл ещё похожую тему в интернете, но там про устройство Ippon: ссылка . |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-18 18:59:50
| | Да,посмотрел,там те-же точно грабли,как и RS500 ,схема такая-же,но мощнее...OPTi еще есть ИБП и ,грабли те-же)).У Вас иная ситуация,тот конденсатор,который кажется вам,что шуршит,находится в цепи переменого тока 50 гц и теоретически может шуршать только при работе от батарей!Шуршит трансформатор и дроссель на куске феррита,конденсатор ну никак не шуршит!Керамика,да.в BF500 сильно шумит,а тут...да и по логике работы должен только большой транс стрекотать. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-18 20:09:29
| | Chevyuser, позволю себе всё же не согласиться с Вами. С помощью фонендоскопа обследовал все находящиеся рядом элементы. Выяснил, что основной источник шума - этот конденсатор (C53), черный трансформатор рядом (CT2) шумит еле-еле слышно, но той же тональностью. И ещё в этой же тональности (но без полсекундного перерыва) вибрирует (звука не слышно, только вплотную) обтянутая резиной катушка (L4IB).
Если он шуметь не должен, но шумит, получается, что-то ещё неисправно в ИБП (C53 я менял на другой без успеха)? Звук громкий, находясь с ним в одной комнате, телевизор в соседней (громкость средняя) местами не слышно.
К тому же этот звук, как помеха, возвращается от ИБП в розетку (проявляется в виде такой же звуковой помехи, появляющейся на включенном в ту же розетку акустическом усилителе для колонок). |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-18 22:35:03
| | Сейчас целиком залил трансформатор (или дроссель) CT2 парафином, соорудив вокруг него из изоленты формочку. Собственно, изменений в звучании нет. Всё стрекочет по-прежнему. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-19 00:03:47
| | Все-таки я возвращусь к проблеме дохлой сети.Где-то неконтакт.в щиткеили еще где.Я придумал следующий опыт.Взять емкость бумажную от ЛДС 3,8 мкф примерно на ~250V.Включить ее параллельно розетке мс ИБП и сравнить уровень шума с ней и без.Если снизится,то дело в большом выходном сопротивлении сети,поэтому и звенит емкость,компенсируя импульсную просадку напряжения от ШИМ.Грешить на неисправность ИБП мне не дает ток холостого хода,иначе он был бы заметно больше,чем 0,9 А |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-19 00:55:34
| | А можно вместо бумажного использовать полипропиленовый пленочный на 2,2 мкф (есть на 275 и 630 вольт), брал их на замену шумящему в ИБП? Просто радиолюбительством я почти не занимаюсь, и элементов нет особо. Странно ещё то, что у меня работает из этой же розетки APC Smart SC620I, и он совершенно бесшумен (только едва слышимый низкий гул трансформатора). |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-19 02:05:08
| | Да можно конечно,тогда подключенный к розетке он должен издаватьтакой-же звук,но немного тише.SC620 имеет иное зарядное ,причем его мощность примерно в 7-10 раз ниже ,поэтому существенной нагрузки на сеть он не дает. |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-19 16:07:58
| | Опыт провёл с полипропиленовым конденсатором, получил следующее:
- если в розетку включены и конденсатор, и ИБП, то стрекочат оба (конденсатор чуть тише ИБП, но слышно издалека), но громкость ИБП такая же, как и без конденсатора.
- если в розетку включить только конденсатор (ИБП отключен), то конденсатор стрекочет, но едва-едва слышно, только вплотную, сантиметров с 5-10.
- если в розетку включить только конденсатор с лампочкой (последовательно), то стрекотания нет совсем.
Кстати, заметил только сейчас. Ровное стрекотание ИБП иногда сменяется высокими переливами на пару-тройку секунд, без видимой зависимости.
Выходит, в проводке где-то неконтачит?
А почему же тогда у Вас пищал 1500-й ? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-20 00:14:17
| | В 1500 м стрекочет транс,он и должен стрекотать,в одном сильнее,в другом тише..но вот емкость никогда не слышал полипропиленовую.Мне по аудиозаписи трудно сравнить громкость,хотя стрекот похож по тону.Но то что в розетке стрекочет,это явно высокое выходное сети,а уж в чем причина,тонкие провода или что..хотя может в щитке болтики плохо затянуты,иногда пакетники шкворчат.Переливы могут быть и явным искрением.Можно посмотреть осциллографом,что в сети за синус...я тут долго мучался,ИБП пытался настроить,пока не дошло,что у синуса в сети крышу снесло,вечсерами не синус,а вообще трапеция...жесть! |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-20 16:04:08
| | Осциллографа, к сожалению, у меня нет. Видимо, всё же что-то действительно с сетью, потому что днём, даже в тишине, стрёкот еле-еле слышен, а вечером довольно громко, заглушает телевизор. Провода в квартире все менял недавно, да и в щитке всё в порядке вроде... На неделе проверю, будет ли стрекотать в другом доме. Спасибо Вам огромное за помощь! :-) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-20 17:22:24
| | Кстати,избавьтесь от компактных энергосберегающих ламп и избавьте соседей,дабы не начались проблемы с другими устройствами.Схемотехника этих ламп крайне недружественна электросетям ,соsФ менее 0,5 ,устройство нелинейное ,приводит к импульсным перегрузкам по току и преждевременому выходу из строя электрооборудования.Последнее время заметил массовое увлечение этими крайне вредными для людей и сетей лампами,так что выгорание силовых трансформаторов не за горами .Это относится к массовым моделям с 2х транзисторным генератором и динисторным запуском ,вобщем которые дешевле 10 убитых енотов. |
|
Андрей К
Гость
|
2011-02-21 21:33:49
| | от компактных энергосберегающих ламп ------- а это от каких ? как определить этот тип, компактная она или нет ? У меня 5 ламп в комнате по 100вт света (20вт потребления) это компактные или как ? В холле стоят 5 ламп по 55 ватт (11вт) а это какой категории ? Спасибо. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-22 03:38:50
| | Вот эти самые,люминисцентные,которые вкручиваются в обычный патрон,надо заменить на накаливания и все будет ОК.И рак не вызывают,и не шумит ИБП)) |
|
alexxeyka
Участник
Тем: 0
Сообщений: 18
На форуме с 14/12/10 |
2011-02-22 23:57:24
| | Пообщался с нашим председателем, оказалось, что действительно, нулевой кабель не обеспечивает необходимой мощностью нагрузку нашей домовой сети, планируют добавлять ещё один (питание у нас трёхфазное, по фазе на квартиру разведено). Так что, скорее всего, проблема стрёкота действительно кроется в этом.
Ещё раз спасибо! |
|
Андрей К
Гость
|
2011-02-23 10:08:32
| | И рак не вызывают,и не шумит ИБП)) ----- Вот так новости :) ИБП у меня не шумят, даже если их использовать как подушку... повезло... а вот про рак наверно перебор :) я же их в пищу не использую. А люминисцениные лампы от этих ничем не отличаются и про рак, от них, вроде никто не писал... Спасибо. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-23 23:13:12
| | Андрей К,лампы с цветовой температурой выше 3500К вызывают нарушение синтеза мелатонина в организме,который является антиоксидантом.Кроме того в спектре присутсвуют ртутные спектральные линии с жестким УФ излучением,которое в случае линейных ламп поглощается плафоном,либо человек находится от них на значительно большем расстоянии,в отличии от компактных.Очень малая толщина стекла компактной лампы не защищает полностью.Галогеновые перекальные лампы менее опасны,но и их давно стали защищать стеклом и писать Uv-block.Дешевые же электронные баласты потребляют ток от сети примерно в 2 раза больший,чем аналогичная по светоотдаче лампа накаливания.А экономия достигается за счет того,что он потребляется не весь период питающей сети,а только 2 мя короткими промежутками.У меня дома с этими лампами просто катастрофа,люминисцентные с эм балластом вечером просто мигают и не включаются ,компактные горят тускло,вместо синуса -трапеция,по тестеру 188 вольт(.Днем и утром,когда свет не горит этого не наблюдается. Кто-то рыжий заставляет нас покупать лампы,на которые наши сети не рассчитаны....когда сгорят запасы накаливания.боюсь вообще без света останемся(. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-24 00:50:48
| | ссылка
Кстати,про зрение полностью согласен,по себе вижу..после рабочего дня под компакт-лампами надо час под накаливания просидеть,что -бы потом можно было четко и без напряжения глаза позиционировать ,как пример...обьемный монтаж,под компакт лампой часа не сможете делать. |
|
Андрей К
Гость
|
2011-02-24 14:35:59
| | Спасибо, век живи и век учись... дураком останешься... :)) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-24 21:52:08
| | Да.там еще ссылка есть на совковый СНиП,согласно которому люмен люминисцентный идет за 0.5 от ЛОН.То есть 100 ватт лампу заменят 2 по 20 компактные,но никак не одна,что-бы сохранить глаза .Я голову долго ломал,почему на лампу смотреть нельзя,слепит,а на столе темно,теперь понял,что из-за линейчатости спектра.Многие цвета додумывает мозг,часть колбочек в глазу перегружена,хочется прищурится,а другим света не хватает,мозг все пересчитывает.но субьективное освещение рабочего места уменьшает)).а вот износ компонент глаза увеличивается,из-за неправильного открытия диафрагмы .....
Учитывая 30 % уменьшение яркости в первые 1000 часов работы,экономия что-то уж совсем призрачная выходит)).Будем ждать светодиодов непрерывного спектра))). |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-02-27 23:22:51
| | В России 3 сентября 2010 г. Председатель Правительства Владимир Путин подписал Постановление № 681 «Об утверждении Правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде».
Согласно этим правилам,
V. Правила ликвидации аварийных ситуаций при обращении с ртутьсодержащими отходами. 27. В случае боя ртутьсодержащей лампы (ламп) физическим лицом в бытовых условиях, либо в случае сложного ртутного загрязнения в организации, загрязненное помещение должно быть людьми покинуто и, одновременно, должен быть организован вызов соответствующих подразделений (специализированных организаций) через Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. 28. После эвакуации людей должны быть приняты достаточные меры к исключению доступа на загрязненный участок посторонних лиц, а также возможные меры по локализации границ распространения ртути и ее паров. 29. В случае единичного разрушения ртутьсодержащих ламп в организации устранение ртутного загрязнения может быть выполнено персоналом самостоятельно с помощью созданного для этих целей демеркуризационного комплекта (состав демеркуризационного комплекта утверждается Правительством Российской Федерации по представлению Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий совместно с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору и Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека). |
|
Андрей К
Гость
|
2011-02-28 15:33:46
| | ---Я голову долго ломал,почему на лампу смотреть нельзя,слепит,а на столе темно---- Если взять лампу с нормальным (теплым) спектром, то такого не будет. А когда она на взгляд в синеву или белая, то именно этот эффект наблюдается. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-01 01:53:24
| | Андрей К,это очень индивидуально,даже глаза могут отличаться...в сумерках смотри на светлое что-нибудь и прикрой один глаз,а потом другой,скорее всего одним глазом оттенок будет более теплым,другим более холодным.Лично мне лучше при 4200К видно,кстати у нее считается наиболее непрерывным спектр,для ламп с 3х мя люминофорами.Неувязка в том,что для одинаковой видимости лампы накаливания надо заменять из расчета 100вт накаливания примерно 36 Вт Лдс.Но при этом интегральная освещенность будет в 2 раза выше примерно,что визуально даст равную с лампой накаливания освещенность для цветных поверхностей.(не белой).Но учитывая линейчатость спектра и неравномерное распределение световой энергии по спектру ,мы дополнительно поставим в невыгодное условие колбочки в глазу,чуствительность которых попала на область линий спектра.и получается вроде как мозг не дает сигнала уменьшить зрачок,но от избытка света глаза быстее утомятся.Вобщем если в спектре есть полосы с интенсивностью в 2 раза большей усредненной ,то считайте глаза устают в 2 раза быстрее ,чеп при непрерывном спектре.(.Кроме того приходится дополнительно щуриться,так-как расширенный зрачок дополнительно снижает четкость изображения....так что никакой политики,чистая оптика(. Получается в отоге,что луше все-же освещение длинныими линейными лампами,так-как они дают более рассеянный свет и более равномерно освещенное поле,что не приводит к перегрузке глаз))).(рост интегральной освещенности в каком-то месте скажем,ведет к перегрузке глаз на самых освещенных участках,к примеру).То есть чем меньше размер источника света линейчатого спектра,тем хуже глазам. |
|
Павел
Участник
Тем: 0
Сообщений: 2
На форуме с 06/03/11 |
2011-03-06 18:30:25
| | Добрый день! У меня Back-UPS CS 500. Издает периодический свист при работе и когда выключен и просто воткнут в розетку. Разобрал УПС, оказалось, что свистит дроссель. 3843 не нашел, зато есть TNY255) Подскажите пожалуйста, куда нужно припаять емкость 0,1 мкФ, чтобы свист прекратился?
фото моей платы(2Мб): ссылка |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-07 00:23:40
| | Павел,разговор то про RS,в CS другая схема.Свистит это не дросель,а трансформатор,он и должен свистеть.
Начните с замены С25 и С24.Свист должен быть слышен,только когда ухо менее 1 метра от блока.МИожно трансформатор облить силиконом,только не включать 2-3 суток,как запах уксуса уйдет. |
|
Павел
Участник
Тем: 0
Сообщений: 2
На форуме с 06/03/11 |
2011-03-07 19:57:13
| | Chevyuser, спасибо за ответ. Шум на самом деле не очень парит, т.к. на ночь ИБП отключаю. Если будет напрягать, попробую залить трансформатор. А насчет с25 и с24, на что их заменять? Они еще новые к тому же. блоку меньше месяца со дня продажи, а с момента изготовления - около года. Видимо RS шумят посильнее моего) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-07 21:03:52
| | RS лично я слышу метров с 3х,а к CS надо ухо прикладывать,причем шум заметно промодулирован 100 гц от сети,шуметь сильнее и с переливами обычно начинает ,когда емкости подсохнут.Возможно еще сильно зависит от конкретного экземпляра трансформатора.Заливать главное не жестким компаундом(эпоксидка может вывести из строя за счет уменьшеня проницаемости магнитопровода ),а вот сантехнический силикон-самое оно. |
|
100500
Участник
Тем: 0
Сообщений: 2
На форуме с 03/03/11 |
2011-03-10 04:30:10
| | Chevyuser, добрый день (ночь :)). Подскажите, пожалуйста. У меня Back-UPS Pro 900 (BR900GI). Когда включен в сеть и сам тоже включен - трещит-гудит с перерывами раз в 5 секунд. Прочитав ветку, я нашёл ответ, что это буст-конвертор за перерывы в работе трансформатора отвечает. Впрочем, я сплю в двух метрах от ИБП, и мне очень сложно услышать это гудение - тихое оно. Интерес мучал, что за перерывы такие пятисекундные - но ответ я нашёл.
А вот когда я ИБП выключаю (не от сети, а на панели кнопкой), секунд через 5-7 релюшка какая-то щёлкает, трансформаторный гул исчезает и ИБП начинает свистеть, свист смешанный наполовину со звуком, как-будто газ под давлением выходит откуда-то. Но газа там нет. :) Если же вынуть из сети его и подключить снова, то свист появляется, очень медленно нарастая. Сам по себе свист негромкий, спать можно однозначно при нём. Но мне интересно, источником такого свиста-шипения что является? Спасибо, жду ответа. :) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-10 20:09:52
| | 1-В этом ИБП нет буст-конвертера.,Шум издает работа зарядного устройства,а за перерывы отвечает периодичность тестирование батареи .Источником является сердечник трансформатора ,за счет эффекта магнитострикции.Шум в аудиодиапазоне можете считать платой за низкое тепловыделение,так-как число-импульсная модуляция выгоднее широтноимпульсной с точки зрения потерь при широком диапазоне регулирования нагрузки. |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-03-23 20:19:47
| | Обладаю 2 ИБП от APC. Из них злосчастный 500I также свистит и имеется нагрев резистора R28, но свист не напрягает - привык, к тому же часто музыку включаю. Недавно поменял аккум и случайно обнаружил, что напряжение на нём колеблется в пределах 12,7-13,3 В (в буферном режиме без разряда при включённом ИБП). По правилам эксплуатации на аккуме должно быть 13,5-13,8 В (Delta HRL 12-7).
Хочу спросить у разбирающихся стоит ли поднять напряжение, подаваемое на аккум и как этого добиться?
ЗЫ Прошу по возвожности ответить адаптированно, как для "непрошаренного" ). |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-24 12:35:52
| | 1-Проверьте тестер или дождитесь полной зарядки батареи,для новой.это около суток,потом измерьте.Обычно колеблется в районе 13,1-13,6 Вольт.
2-Напряжение уменьшается на 1 секунду раз в несколько секунд,на это время заряд прекращается,для оценки состояния батареи и продления ее срока службы. |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-03-24 23:42:35
| | Ты оказался прав - ч/з сутки напруга потихоньку и незаметно добралась до 13,6 В. Спасибо за ответ.
Осталось попробовать избавиться от шумов по вышеописанным методикам (ради интереса)... |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-03-25 01:02:56
| | ...Теперь, приглядевшись к схеме ), обнаружил, что на месте C22 стоит нативный электролит 10мкФ x 450B. А номинал R28 - 58,5 кОм. Писки и жужжания в буферном режиме тем не менее присутствуют.
Будут ли у уважаемго Chevyuser коментарии по этому поводу? Ещё подскажите приблизительное нахождение C7 на плате. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-25 02:20:02
| | Ну если Вы тему всю прочитали,в ней есть ссылка на фотку доработанной платы.Только там она вроде С28 называется.Стоит по питанию шимчика.Трудно ошибиться,до трансформатора других электролитов нет.очень полезно ее керамикой 1 мкф зашунтировать.Но не зная номера вашего шасси .что либо говорить трудно.Можно уменьшить частоту среза операционника ескостью между 1 и 2 ногой,изменение спектра писка возможно сделает его менее заметным.Но злоупотреблять особенно не следует.При нормальной работе должно слышаться некоторое гудение с частотой 100 гц примерно. |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-03-25 09:50:26
| | Шасси 640-0259A_REV06. Операционник 3843В. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-25 18:36:40
| | С22 10х450 С44 47х50 (сменить) и керамику между ног.
С60 470х16 можн на побольше заменить.Трансформатор 430-0269? |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-03-26 00:02:26
| | Записал. Да, такой трансформатор.
Для наглядности (R28 уже перепаян, кроме МЛТ нет ничего подходящего, нагрев около 80 С):
ссылка |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-03-26 01:10:28
| | Кстати, наибольший шум, по моим ощущениям, создаёт именно вышеупомянутый трансформатор.
На моей плате C60 = C39, C44 на 22 мф. Все эти кондюки выглядят на отлично. Текстолит вокруг R28, как видно, подкоптился. Повышать ли номинал резистора до рекомендованных 150кОм? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-26 19:40:19
| | Шум сильно зависит и от конкретного экземпляра трансформатора.А зачем Вы меня спрашиваете о чем-то,если действуете как Вам хочется?....добавлю только,если хотите пожара,оставьте МЛТ.Только не говорите потом,что тут узнали,как спалить свою квартиру или что там у Вас!....лично я ESR не научился по внешнему виду емкости отличать. |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-03-27 00:16:26
| | Спокойствие, только спокойствие! МЛТ я поставил временно для выяснения нужного номинала, т.к. под рукой ничего больше нет. К тому же за вмеря суточной работы эти резисторы не потемнели, что говорит за допустимый температурный режим. Ты ещё не видел, как их используют в сушилках для обуви )). Но к делу.
В моей ситуации при превышении номинала резистора 100кОм заряд батареи прекратился - оставил 95кОм. Побороть шум помог только кондер, припаянный м/у ножками операционника. При этом пропал неприятный меняющийся полусвист, осталось вполне терпимое жужжание при зарядке аккума, которое стало как бы заикаться раз в несколько секунд (повторяя твоё описание зарядки батареи). Остальные шаманства с ёмкостями, в т.ч. плёночник, припаянный параллельно L1 без эффекта. На счёт ESR я ничего не писал, но по внешнему виду конденсатора её бывает можно определить - на некоторых так и пишется L.ESR. Ещё как я понял, они имеют расширенный температурный диапазон (почти всегда указан в маркировке), по которому их тоже можно косвенно определить, ИМХО.
Хочу также уточнить, в каких пределах имеет смысл увеличить электролит 470 мф 16В и какой это действо даёт эффект? Есть за замену 1000мф и большей ёмкости. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-03-28 00:48:19
| | Разговор не о том,какой именно кондер,а о том,что он умер еще вчера,когда плата потемнела.Припаиваниие емкости увеличивает пульсации на выходе ,и возможно радиопомехи,я это не изучал,и маскирует старение других емкостей.Поэтому отказ происходит одномоментно,а не при нарастании свиста.Пленочники безмысленны,очень большая индуктивность)).1000 всегда лучше,меньше нагрузка на транзистор ,немного больше зарядный ток,меньше потери на тепло,особенно когда 470 высыхает,вообще,чем больше обьем конденсатора,тем лучше.даже при той-же емкости.Я вот думаю.какой у Вас у всех слух...я жужжание и икание слышу,только приложив блок к уху! |
|
TXL
Участник
Тем: 0
Сообщений: 8
На форуме с 23/03/11 |
2011-04-03 15:11:07
| | Т.е. ты говоришь, что C22 наверняка помер и его надо менять?
Вот 470мф-й, найду время, поменяю. Только уточню, на моей фото он левее трансформатора наверху, так?
PS
У меня похоже хороший слух - до припайки кондера слышал, как УПС тонко свистит, меняя тональность (даже при включенном ПК). После выключения ПК чётко слыжно жужжание ~50 гц. Негромкое, но слышно.
Я так понял, чтобы докопаться до правды с э/л конденсаторами, надо приобретать измеритель их ёмкости. Или ехать покупать новые, т.к. на замену у меня только б/у кондёры. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-04-04 03:10:32
| | 470,который на выходе выпрямителя с этого маленького трансформатора.Через плоский диод такой.
Измеритель емкости ничего не покажет,нужен esr-метр |
|
zynaps
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 14/04/11 |
2011-04-14 19:58:25
| | Продал старый RS500 как много жрущий сам на себя, например в режиме "когда комп выключен". Кстати тот старый шумел-пищал, затыкАл его конденсатором... Купил новый "экономичный" с LCD экранчиком RS550 (BR550GI). Вы не поверите! Он тоже пищит-шкворчит!!! Ну что ж за напасть такая на RS-ки??? Какого чёрта упс за четыре с половиной тыщи опять пищит и опять мешает мне жить, опять требует вмещательства в свою конструкцию... |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-04-14 23:41:17
| | RS500 один и самых экономично расходующих батарею ИБП....а шуршит,потому что схему один и тот-же инженегр выдумал). |
|
Tim842
Участник
Тем: 0
Сообщений: 2
На форуме с 15/04/11 |
2011-04-15 14:23:05
| | В RS500 при замене резистора R28 (51кОм) на 150 кОм или выше - не забывайте менять номинал резистор R139 (3кОм) на более высокий. Например: если R28 - 150 кОм, то R139 - 10 кОм. При этом запуск зарядки будет происходит при 160 вольт в сети. |
|
Tim842
Участник
Тем: 0
Сообщений: 2
На форуме с 15/04/11 |
2011-04-15 14:43:11
| | dima 2006-05-17 20:46:43
Если хотите устранить незаметно - поменяйте местами С41 и С61 на плате от BR500I (0259), если не критично - добавьте 0.1мкф между 1 и 3 ногами IC6.
Все правельно!!! Мне помог этот совет .
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-04-15 15:48:07
| | R139 лучше вообще выкинуть,или увеличить до максимального значения исходя из нагрева Q6.но это не особенно критично,при исправном С7,а он усыхает очень быстро.Если С22 электролит,то R139 не нужен,R28 может быть и более 300 кОм,исходя из минимального напряжения запуска зарядника,можно проверить ЛАТРом.Емкость между 1 и 3 ногами помогает от аудиошума хорошо,но за счет сильного снижения полосы пропускания Ос и смещения ее в низкочастотную область может повышать уровень ЭМ помех радиоприему,так что старайтесть поставить минимально возможную...ну 22 -33 нф. |
|
xor
Гость
|
2011-07-10 00:37:31
| | доработка bk650ei
47х470 после моста, 100х50 по питанию 3843, резистор параллельно этому конденсатору выкинул,
резистор на запуск 300 ком (греется сильно, при 500 не стартует), вместо дроселей по питанию
термисторы. в результате имеем громкий писк, давольно чистый иногда с переливами, до этого
было журчание слышимое только если приложить ухо к корпусу. судя по всему источник тока
плохо работает на холостом ходу, может есть смысл слегка нагрузить его?
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-07-15 00:32:28
| | Вместо дросселей термисторы?Это новое слово в электротехнике)).Емкость по питанию 3843 не стоит такую большую брать.Выкинутый вами резистор перенесите тогда в виходную цепь,при работе без нагрузки БП пропускает слишком много импульсов ,что переносит шум в звуковой диапазон.это режим работы с прерывистым током катушки. |
|
xor
Гость
|
2011-07-15 14:44:29
| | те вы утверждаете что пара дроселей сгладят бросок тока при включении лучше чем пара термисторов и резистор 10 килоом параллельно акб (или все таки параллельно обмотке?) способен существенно изменить режим работы бп? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-07-15 23:53:12
| | дроссели не для сглаживания броска тока,а это фильтр от помех в сеть со стороны преобразователя.Лучше мне думается диод от обмотки нагруженный на RC цепь и уменьшите запускающий кондюк. |
|
xor
Гость
|
2011-07-17 17:29:37
| | так, грузить не вариант, он даже с просверленным корпусом греется выше 90 градусов, кондюк уменьшил до 22 ниче не поменялось |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-07-17 20:18:52
| | Тогда только поиграться емкостью между 1-2 ногой шимки,может последовательно с резистором,но без маньячества.иначе упадет кпд источника и та-же фактически подгрузка упадет на силовой транзистор и транс,всместо резистора). |
|
Zyuz9a
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 20/07/11 |
2011-07-20 15:11:23
| | Люди у меня ко всем вопрос:
Почему когда я играю в 777Last Chaos там защитная программа Xtrap выбивает батарею а то-есть АПС пишет что отключена батарея и через некоторое время комп уходит самоввольно в спящий режим? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-07-20 17:48:33
| | Видимо она блокирует либо порты,либо прерывание. |
|
Zyuz9a
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 20/07/11 |
2011-07-20 20:16:29
| | И чё делаь в такой ситуации? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-07-20 22:50:14
| | удалить Xtrap или заменить на совместимую версию.Второй вариант удалить и переустановить парашут с установленным хаосом.Скорее всего хаос вы ставили позже. |
|
Zyuz9a
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 20/07/11 |
2011-07-21 09:58:11
| | Я не могу его удалить!Игра не будет запускаться!
Переустановить парашут-это в каком смысле??? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-07-21 10:45:05
| | Удалить софт APC c компа и поставить заново.Заведите новую тему,это тема не о том,да и постов уже выше крыши. |
|
DmitrySH
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 23/09/11 |
2011-09-23 18:45:38
| | Решил доработать свой свистящий RS 500.
Сначала пошел по методу "Chevyuser":
C22 заменен на электролит 67 мкФ 450 В.
R28 заменил на 200 кОм.
С7 на новый 33 мкФ 50 В.
При включении сгорел F1 - видимо большой зарядный ток.
Заменил его медной "волосинкой".
Зарядка не запустилась, пока R139 на 33 кОм не заменил.
Результат - никаких изменений, также свистит, из плюсов - R28 даже не нагрелся.
Влом схему восстанавливать - решил дальше доработать по советам.
Между ногами 1 и 2 IC2 впаял 0,1 мкФ - звук стал сразу заметно тише.
Поменял местами С41 и С61.
Все - теперь слышно только работу транса при снятом кожухе :).
Всем спасибо за советы. |
|
Siller
Участник
Тем: 0
Сообщений: 14
На форуме с 16/02/10 |
2011-10-03 16:16:30
| | Попытаюсь подытожить. Поправьте пожалуйста если ошибусь:
1. Для уменьшения свиста:
Для начала ставим керамический конденсатор 0,1мкФ к IC6 (между ножками 1 и 2)
Если все еще шумит, меняем местами С41 и С61.
2. Для уменьшения нагрева R28:
Меняем R28 (51кОм) на 150 кОм или выше и не забываем менять номинал резистор R139 (3кОм) на более высокий (чтобы не сгорел предохранитель F1 как я понял). Например: если R28 - 150 кОм, то R139 - 10 кОм.(НЕ БРАТЬ ЛАКИРОВАНЫЕ!).
Также меняем C7(22мкф 35В), который быстро выходит из строя, на 33 мкФ 50В Low ESR (низким ЭПС).
Все верно? |
|
DmitrySH
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 23/09/11 |
2011-10-03 20:49:31
| | Немного не так -
0,1 мкФ к IC2 (между ножками 1 и 2 TL3843).
А вместо "меняем местами С41 и С61" проще поставить
0,1 мкФ к IC6 (между ножками 1 и 3), поскольку С41 и С61 просто микроскопические.
Просто не было у меня второго кондера на 0,1мкФ, вот и заморочился ()
|
|
DmitrySH
Участник
Тем: 0
Сообщений: 3
На форуме с 23/09/11 |
2011-10-03 20:50:56
| | (номинал С61 как раз 0,1 мкФ). |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2011-10-03 21:50:31
| | Siller,предохранитель сгорел от черезмерного С22,там достаточно 22 мкф,ток в этой схеме задается резистором в истоке полевого транзистора.Резистор меняется для того,что бы исключить нагрев и потемнение корпуса + пожарная опасность.При С22 более 1 мкф такой маленький резистор не нужен,по идее можно вообще R139 выкинуть ,а R28 взять в пределах 300-470к ,в схемах БП моников так и сделано.Уменьшение коэф передачи цепи ОС микросхемы на высоких частотах хоть и устраняет шум практически полностью,но может привести к некоторым нежелательным режимам работы,например при отключеной или усохшей батареей,поэтому для сохранения надежности источника требует установки еще дополнительных элементов,поэтому между 1 и 2 ногой емкость ставьте минимально возможную. |
|
strelok85
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 23/05/14 |
2014-05-23 22:26:02
| | Добрый день!Как доделать CS 500 что бы не свистел и не трещал, а то все ссылки мертвые. Буду благодарен за подробную инструкцию. Спасибо |
|
Ramaloce
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 16/01/16 |
2016-01-16 11:09:47
| | Очень большая тема, не смог всё осилить. У меня Back-UPS CS 650, совсем недавно начал реветь в вч-диапазоне. поскольку изучать чужие схемы я не особо люблю, то искал причину поломки в интернете.... ребята, по Вашему разрабы совсем идиоты, что ли? УПС свистит без нагрузки только при подключении 220 В, ну, если Вы сервисный инженер, то неужели так сложно понять, что, скорее-всего, проблема в первичной цепи? мне пришлось открыть документацию на TL3843, не надо там паять никакие кондёры между 1 и 2 выводом. Для начала просто пропаяйте все конденсаторы рядом с этой микрухой, если посмотреть осциллом, то там обычный дребезг. я не особо вдавался в проблему, но предположил, что это любой рядом стоящий кондей может быть. тупо их все пропаял и шум исчез, хотя конденсаторы можно и заменить, как-никак у меня плата 2004 года выпуска. |
|
ostandrej
Участник
Тем: 1
Сообщений: 3
На форуме с 31/12/16 |
2017-04-26 03:54:03
| Здравствуйте, имею Back-UPS Pro 900 BR900GI, три месяца слушаю данный ИБП, так и не смог привыкнуть, циклическое гудение с отключением на секунду, раз в пять секунд.
Chevyuser, писал что:
...шум издает работа зарядного устройства,а за перерывы отвечает периодичность тестирование батареи .Источником является сердечник трансформатора ,за счет эффекта магнитострикции.Шум в аудиодиапазоне можете считать платой за низкое тепловыделение,так-как число-импульсная модуляция выгоднее широтноимпульсной с точки зрения потерь при широком диапазоне регулирования нагрузки.
Что нужно сделать для того чтобы он перестал гудеть или гудел без перебоев? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-04-28 16:07:23
| Однозначного ответа не существует,есть много подходов,но шум обычно не превышает нормированного в паспорте изделия.Можно экранировать катушку бипластом,как вариант.
Алгоритм работы ЗУ можно переписав программу микропроцессора, но только как вы тогда узнаете о близкой замене батареи? |
|
ostandrej
Участник
Тем: 1
Сообщений: 3
На форуме с 31/12/16 |
2017-05-17 03:59:25
| Chevyuser, спасибо за ответ.
Купил данную модель из-за внешнего вида и характеристик, перед новым годом. Со своей задачей ИБП полностью справляется...
Но шумит, как трансформаторная будка (громче комп. вентиляторов), и скорее всего это в пределах нормы, только с отсечкой раз в пять секунд. Поэтому до сих пор не смог привыкнуть.
А есть такая прошивка , проверки алгоритма работы батареи не через 5 сек., а предположим через минуту, час, или, сутки? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2017-05-17 15:52:17
| | Нет, не получится ,время выбрано исходя из тока разряда АКБ во время отключенной зарядки, а вот его поменять нельзя. |
|
ostandrej
Участник
Тем: 1
Сообщений: 3
На форуме с 31/12/16 |
2017-05-19 05:00:24
| | Спасибо за консультацию, очень жаль. Буду ждать когда сломается. |
|
an-an
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 28/05/17 |
2017-05-30 16:33:40
| Доработка нового APC Back-UPS CS 650VA (BK650EI) 640-0565A-Z_REV07.
Именно новый APC Back-UPS CS 650VA (BK650EI) жужжащие / шуршащие звуки всё время.
Как и писали во многих отзывах на данный аппарат. Я не поверил отзывам - купил, принес домой. Иии .... как раз в отзывах писали правду. UPS свистел и журчал.
Пришлось дорабатывать новый UPS.
Добавил конденсатор (15 мкф на 800 вольт). Сразу после диодного моста по питанию зарядного устройства (составной конденсатор по 10мкф, 400вольт, 6 штук) в итоги получился конденсатор 15 мкф на 800 вольт. Спаял данные конденсаторы попарно. Поместил в изолятор. Разместил конденсаторы над диодным мостом (там есть место).
Сразу уменьшились шумы и писк зарядного устройства.
Конденсатор С38 (по питанию 3843) поставил 100х63. Улучшилось питание 3843.
На шумы вроде не повлияло.
Резистор R56 (на запуск 3843) увеличил до 150 кОм. (Из 2-x по 75 кОм по 2 Bт).
Стал меньше греться сам резистор.
На шумы вроде не повлияло.
Данные доработки заметно уменьшили жужжащие / шуршащие звуки во время работы. |
|
an-an-an
Участник
Тем: 0
Сообщений: 1
На форуме с 23/07/19 |
2019-07-23 11:21:56
| В данном аппарате (жужжащие / шуршащие) звуки издавали дроссель (2 штуки по питанию) – решение:
Добавил конденсатор (15 мкф на 800 вольт). Сразу после диодного моста по питанию зарядного устройства (составной конденсатор по 10мкф, 400вольт, 6 штук) в итоги получился конденсатор 15 мкф на 800 вольт. Спаял данные конденсаторы попарно. Поместил в изолятор. Разместил конденсаторы над диодным мостом (там есть место).
Сразу уменьшились шумы и писк зарядного устройства.
Рекомендую после установки дополнительного конденсатора (15 мкф на 800 вольт) изменить сопротивление резистора R56 (на запуск 3843) увеличил до 150 кОм. (Из 2-x по 75 кОм по 2 Bт). Стал меньше греться сам резистор. На шумы не повлияло.
По желанию конденсатор С38 (по питанию 3843) поставил 100х63. Улучшилось питание 3843. На шумы не повлияло.
В данном аппарате (жужжащие / шуршащие) звуки издавал керамический конденсатор С71. Находиться возле высокочастотного трансформатора. – решение:
Замена керамического конденсатора на пленочный такой же емкости (можно большей емкости) на напряжение 1000 вольт.
В некоторых устройствах обнаруживают вибрацию или слабый слышимый шум, исходящий от определенных керамических конденсаторов. Это иногда описывают как «поющий» конденсатор и на самом деле является пьезоэлектрическим эффектом. Так как «поющий» керамический конденсатор находиться рядом с высокочастотным трансформаторам, то очень легко спутать жужжание «поющего» конденсатора и самого трансформатора.
Сразу уменьшились шумы и писк зарядного устройства (стало очень тихо).
Данные доработки заметно уменьшили жужжащие / шуршащие звуки во время работы.
P.S.
Что написано многими (Между выводами 1 и 2 TL3843, на котором собрано ЗУ, впаиваем конденсатор 0.1мкф.) – это есть сдвиг рабочей частоты генератора за предел слышимости. Но всё-таки элементы которые издавали звуки (керамический конденсатор и дроссель (2 штуки по питанию)) остаются издавать звуки в ультра диапазоне.
Поэтому всё-таки рекомендую как минимум замену керамического «поющего» конденсатора. |
|
|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.
|
Russian Federation
[ выбрать ]
