| Автор | Тема: стабилизатор APC LINE 600  |
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-01 04:41:05
Здравствуйте.
У нас очень нестабильное напряжение электросети, поэтому недавно я попытался подключить холодильник через стабилизатор APC LINE 600.
Но пришлось от этого отказаться, тк обнаружил, что при низком входном напряжении 190-205В на выходе стабилизатора идет напряжение 230-240В. Низкое напряжение это плохо, но и 240 В совсем не айс для холодильника. да и для любого прибора.
При этом. напряжение на выходе полностью зависит от входного и прыгает так же сильно как и на входе.Почему?
. Разве стабилизатор не должен обеспечивать СТАБИЛЬНЫЕ. 220?
На панели горит индикатор низкого напряжения и слышно, что срабатывает реле. переключатель входного на 220В.
Двигатель холодильника 100Вт. инвертер.
Если кто в теме. ответьте пжл. в отличие от обычных старых стабилизаторов электронный не должен выдавать СТАБИЛЬНОЕ напряжение. во всем рабочем диаппазоне? Может существует точная настройка ?
Или это какая то поломка?
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-01 16:35:16
| APC LINE 600 -Что это за стабилизатор? Может у вас APC Line-R 600 ?
Тогда он именно так и работает, инверторному холодильнику вроде фиолетово напряжение в более широком диапазоне, чем обычному, так как напряжение все равно идет на выпрямитель, главное не превышать входное выше чем вольт 280 мне кажется. |
|
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-02 07:00:36
| Извините. не знал . что одна буква имеет настолько определяющее значение для этой модели.
Кроме этого. как я узнал.сервисники считают НЕгарантийным случаем порчу изделия повышенным или пониженным напряжением. и Переадресовывают претензии в адрес энергоснабжающей организации. что . как вы понимаете. безнадежно.
тк практически недоказуемо.
Поэтому. как всегда. "спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Спасибо. что потратили свое время на ответ. я бы рад не беспокоиться аж до 280 в. Но в паспорте производитель указывает 220в без каких либо допусков. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-04 17:06:25
| Напряжение я прикидываю исходя из схемы вашего холодильника , корректор повышает напряжение до 380 Вольт постоянного тока примерно, иногда даже выше , при самом плохом раскладе емкость там на 400 вольт, поэтому добавляем 20 % рекомендованного запаса ,400*0,8=320 и делим на корень квадратный из двух, (,1414) получаем 226 вольт действующего напряжения .Что собственно похоже на номинальное для вашего ходильника
Если хролодильник имеет сертификат соответствия и разрешен к эксплуатации а России , то он по любому имеет допуст +-10 % (обычно -15 +10), поэтому 226+22,6= 248,6 В , напряжение ,при котором он может длительно работать.
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-04 17:06:30
| | Что тоже бьется с теорией , что они рассчитаны для европейских сетей с напряжением 230-240 .Вольт , потому как для отдельной страны (если она не 100-120 Вольт) никто пересчмтывать схему не станет, а залложено туда 230 вольт _+5 % для интернациональных сетей , и мы имеем 230+_ 11,5 вольт номинального значения, что укладывается в наши допуски, поэтому я бы так не парился))) |
|
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-06 01:52:21
| Спасибо . Дмитрий. столько технич нюансов. о которых я даже не имел представления.
Но.должен извиниться. походу. я дал вам неверный исходник. Просто с этим аппаратом мне пришлось решать столько вопросов и проблем. что я уже начал тупить)))
Прикол в том. что аппарат чистый японец. То есть произведен даже не в Китае для Японии (там тоже полно такого). А именно japanmade и для эксплуатации только в японии.
На сервис лэйбле указано напряжение 100 В с частотой тока 50 или 60Гц. Потребление 93 Вт двигатель и 201 Вт общее. Bнвертер. Годовое потребление 190 квт. хотя . как я заметил. это махровое вранье.
Отдельная история была. чтобы придумать как инвертер на 100В подключить к нашей сети. тк никто из мастеров и электронщиков никогда не сталкивался с подобным.
Короче. сейчас он подключен чз понижающий двухобмоточник. И даже больше -- перед трансом я поставил еще и реле напряжения Выставил отсечку ниже 190 и выше 240В.
|
|
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-06 01:58:08
| Но в работе холодильника остаются технические нюансы, которые мастера так и не могут мне объяснить. И один из них настойчиво предлагал подключить чз стабилизатор, Дескать . если напряжение будет стабильное. "как в Японии". то он будет работать "как в Японии")
Я разыскал в кладовке АРС и подключил его перед трансом. Получилась цепочка -- АРС - рн - транс - холодильник. Это происходило вечером. По сети прыгало 208 -217 В. И меня очень удивило. что точно так же без какой либо стабилизации оно прыгало и после АРС.
А утром когда я вышел на кухню. обнаружил. что холодильник вообще отключен от сети. тк утром напряжение снижается ниже 200 и стабилизатор начал выдавать 240 и выше. рн начало постоянно отключать холодильник. Пришлось АРС отключить.
Собственно. вопросы то у меня те же. что вначале. насчет нестабильности выходного и огромного разброса между вх и вых напряжением.
Разве это нормальная стабилизация или дефект? И каким стабом надо пользоваться?
Еще раз.спасибо за ответы и извините за неточную инфу.
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-06 15:44:27
| | У вас холодильник на 100 Вольт японских? Что еще за трансформатор? |
|
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-07 04:32:00
| Это была как раз одна из целой кучи проблем с этим холодильником. которая прибавила мне седых волос))
Изначально была мысль прикупить обычный электронный конвертер 220-100В Но . слава богу. один из моих знакомых оказался грамотнее меня и объяснил. что все электронные преобразователи исключаются. тк не дают полноценную синусоиду. инвертер может просто сдохнуть.
Дальше я рассматривал три варианта с обычными трансами 220-110в-- - ЛАТР., однообмоточный автотранс и нормальный двухобмоточный. После долгих поисков информации я узнал. что лучше всего со всех точек зрения обычный двухобмоточник. Для инвертерной схемы он технически лучшевсех. И потребляет. как я выяснил . намного меньше.
Мне повезло. нашел настоящий заводской двухобмоточник советского изготовления... 220-110в. 400Вт. Собственное потребление. по моим замерам. ок. 12Вт.
Вот на нем сейчас и держится вся конструкция - Украинское реле напряжения + советский трансформатор 80х годов + современный японский холодильник))
Но что делать с перепадами напряжения. не знаю. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-07 17:34:04
| Для инвертора форма напряжения вообще не принципиальна , хоть постоянный ток.
.В японском холодильнике на номинальное напряжение в зависимости от схемы стоит блок питания с предельным напряжением 140 Входного примерно переменного.
Хотя ,если данный холодильник представлен на рынках Сингапура или Малайзии , то можно ожидать, что в нем надо удалить на плате инвертора перемычку , и он станет на 220 вольт.
Определить возможность переделки возможно по количеству больших электролитлв , 1 нельзя,2 можно
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-07 17:34:09
| Я думаю, что перенапряжения у вас с 2 х обмомточным трансом мало возможно, из-за свойств самого трансформатора , а вот при низком напряжении он просто не запустится , поэтому смысла в стабилизаторе я не вижу.
Может конечно помочь on=line ИБП, но это не дешево и надо знать пусковую мощность и длительную вашего компрессора. |
|
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-10 07:40:25
| Дмитрий. я правильно Вас понял. для инветера не имеет значения ни входной вольтаж. ни форма синусоиды?
И я зря заморачивался?)))
, ..."а вот при низком напряжении он просто не запустится ,"
Дмитрий. скажите. а что означает в цифрах понятие "низкое напряжение"?
160-170-190В?
И главное. Стабилизатор. который от 190 до 240 нестабильного входного напряжения не может выдать на выходе гарантированные 220-230В.. это нормально?
Если нет. то какой стаб гарантирует СТАБИЛЬНЫЕ 220-230В переменки?
я просмотрел сайты фирмы для Малайзии и Сингапура. там нет такой модели..
Но есть эта серия.
она обозначается NGF. (У японцев сначала идет обозначение серии. потом номер модели)
Так же эта серия есть и в поставках для снг.
Насколько я знаю. пусковая мощность это 3-4кратная от номинальной. мощности компрессора Мощность компрессора заявлена производителем 93вт. То есть. нужен ибп на 270-360вт?
я правильно посчитал? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-11 19:43:37
| Обычное значение, это -15 +10 % от номинала. Инвертору форма точно по барабану,я думаю.оно и от постоянноо тока будет работать, типичный пример-блок питания ноута или компа.
Насчет инверторных холодильников, там есть тонкости, есть обычные компрессоры с кривошипом ( как ДВС мопеда , но наоборот) , у тех пусковой ток может достигать 10 кратного рабочего , хотя их пытаются делать и с плавным пуском, тогда 3-4 запас достаточен, а есть с линейным компрессором , там я вообще не знаю, какое потребления, собственно у компрессора импульсное, но скорее всего есть накопитель , который сглаживает.
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-11 20:01:12
| | https://sadteh24.ru/product/stabilizator-invertornyy-resanta-asn-60001-i_1/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaing=merchant&utm_content=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%90%D0%A1%D0%9D-6000%2F1-%D0%98&utm_term=%7Bkeyword%7D&gclid=EAIaIQobChMI7bnq15O04AIV3oKyCh2PYwKqEAYYASABEgLQifD_BwE |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-11 20:03:02
| Такого типа дает стабилизированное напряжение независимо от входа.
Хотя инвертор в холодильнике должен делать тоже самое. |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-11 20:39:53
| ссылка
Вот эти получше ,на мой взгляд, и там чел про них что то рассказывает. |
|
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-15 05:32:38
| То есть. получается 187 - 242 В. Это для ивертора на 220. А в моем случае.когда присутствует понижающий транс. как считать?
И Вы говорите, транс каким то образом защищает от заниженного и завышенного напряжения?
Или я не так понял?
Насчет типа компрессора я не встречал никакой инфы ни у одного производителя. Знаю. что раньше на японских стояли роторные. А вот после появления инвертерных ниникакой инфы не попадалось..
Линейный компрессор официально уже лет 10 рекламирует только ЛыЖа.
Возможно. что есть у кого то еще. но под другим коммерчесским названием. чтоб не платить авторские. Как это происходит с инвертерными .которые некоторые фирмы обозначают разными названиями типа Smart compressor или что то подобное.
Ведь как я понял. первый признак инвертерного двигателя. это если аппарат заявлен фирмой по классу А+++ .Это я про холодильники и стиралки.
. Но про аналоги лыжевских линейных пока нигде не читал.
Меня заинтересовала ваша фраза о возможности переключения самого холодильника со 100В на 220. Но слишком страшно рисковать. Не дай бог что.
Единственное. если решусь. то попробую снять защитную панель компрессора чтобы сфотографировать плату управления. чтобы Вы посмотрели. Как я понимаю. она рядом с двигателем?
ПыСы. по ссылке. интересный прибор. Не знал. что существуют такое. Но цена парализует)))
А разве обычные стабы. старого типа неэлектронные. не дают стабильное напряжение? |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-18 15:27:19
| Стабилизаторы бывают инверторные ( точно поддерживают напряжение ), релейные (тиристорные) - ступенчатая регулировка ,механические ( автотрансформатор с мотором) ,регулируют плавноно с запозданием в 1-2 сек) ферорезонансные.=плавно, но большой расход энергии, громоздки и ограниченный диапазон нагрузок.
Плата скорее всего на компрессоре, и еще одна под верхней крышкой шкафа,где индикаторы.
С трансформатором, делите значения на его коэффициент трансформации.
|
|
B oris
Участник
Тем: 1
Сообщений: 7
На форуме с 01/02/19 |
2019-02-19 02:59:22
| Дмитрий. в моей связке - транс 220110-холодильник 110. как мне вычислить допустимые пределы напряжения?
Вчера напруга упала до 184В. реле выключило холодос минут на 30.. это же всё непредсказуемо..все зависит от нестабильности сети. .
РН не включало сеть. пока не поднялось напряжение до 190. Насколько выставить пределы напряжения верхнее и нижнее. для срабатывания защиты РН?
Как Вы думаете?
Или мне вообще не заморачиваться? Инвертер все скушает?"
У меня еще есть старый советский Украина на 300Вт.судя по вашему ответу - ферорезонансный...
но один из специалистов сказал мне. что такие стабы нельзя использовать ни с чем.
особенно с инвертерами.
Не обижайтесь за мою назойливость. Дмитрий. Но Нормальных Думающих Людей походу осталось очень мало.
И то. ..как говорят "украинци".." только для сэбэ"))))))))
Удачи Вам)) |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-19 15:43:21
| Слишком мало данных. Если в инверторе присутствует корректор мощности, то по сути , как я писал ранее, ему фиолетово падение напряжения в два раза точно, но при этом растет потребляемый ток, дабы сохранить мощность компрессора.
Хророшо бы вам использовать измеритель мощности , такая штука вставляется в розетку, в нее нагрузка и показывает все характеристики, косинус мощности, токи,напряжения.
Хоть станет понятно, что ваш инвертор кушает.
|
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-19 15:46:08
| По поводу Украины, я написал же, очень ограниченный диапазон мощностей. В любом случае надо пробовать вашу связку с трансформатором, так как холостой ток трансформатора растет практически экспоненциальнро с ростом напряжения , то трансформатор защищает от перенапряжения , если рассчитан на номинальное напряжение 220 вольт, то на выходе условно при 300 на входе больше 140 на выходе скорее всего не будет. Если это не автотрансформатор , а имеет две отдельные обмотки.Надо посмотреть ,какой ток указан , как правило выходной ток автотрансформатора равен входному , но лучше прозвонить.
Но вот при низком напряжении картина другая, поэтому трансформатор 220/110 |
|
Chevyuser
Участник
Тем: 11
Сообщений: 14098
На форуме с 24/02/10 |
2019-02-19 15:49:39
| желательно брать с запасом по мощности раз в 5 , особенно с учетом низкого входного напряжения.И не автотрансформатор ( у него напряжение на выход поступает не с отдельной обмотки, а с отвода первичной).Он меньше и дешевле , но не защищает от перенапряжений.
Ну и изучите описание повнимательнее кхоолодильнику, на предмет защиты от низкого напряжения, стиралка, у меня инверторная, например, пытается запустится и выводит код ,что проблема с питающей сеетью, если напряжение низкое. |
|
|
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения.
Войдите под своим логином и паролем или Зарегистрируйтесь.
|
Russian Federation
[ выбрать ]
